Heike Makatsch: Where’s Wanda

Posted: October 4, 2024 | Author: Jan Freitag | Filed under: 4 donnerstagsgespräch | Leave a comment

Quereinsteigerin von wo?!

 

Drei Jahrzehnte nach Viva dreht Heike Makatsch längst alles. Jetzt etwa die drollig-verzweifelte Mutter in Where’s Wanda, der ersten deutschen Serie bei AppleTV+. Ein Gespräch über vermisste Töchter, überwachte Häuser und ihre Moral von der Geschicht.

Von Jan Freita

freitagsmedien: Frau Makatsch, in Where’s Wanda verwanzt Ihre Carlotta die halbe Stadt und dringt sie tief ins Privatleben Unbeteiligter ein. Heiligt der Zweck, die vermisste Tochter finden zu wollen, aus Ihrer Sicht die Mittel?

Heike Makatsch: Das muss natürlich jeder für sich entscheiden. Ich kann jedoch verstehen, dass Familie Klatt sich an jeden Strohhalm klammert – angesichts der Notsituation, dass die eigene Tochter verschwunden ist und die Polizei die Suche nach ihr aufgegeben hat. Auch, wenn es am Ende reiner Aktionismus ist, um irgendwie nicht die Hoffnung zu verlieren. Deshalb kann ich es menschlich gut nachvollziehen. Ist für Sie da die rote Linie schon überschritten?

Absolut. Zumal es die aktuell sehr hitzig geführte Diskussion berührt, wie viel unserer Privatsphäre wir für vermeintliche oder tatsächliche Sicherheit zu opfern bereit sind.

Ich denke, dass kann man schwer vergleichen. Im Fall der Familie Klatt kommt ja dazu, dass die Beobachteten ihre Privatsphäre nicht freiwillig opfern und zu keiner Zeit das Gegenteil suggeriert wird. Die Überwachung wird stets als illegal und noch nicht einmal als zielführend dargestellt. Von daher hinkt der Überwachungsstaatenvergleich. Mir persönlich ist jedenfalls gesellschaftspolitisch sicher nicht jedes Mittel recht, um vermeintliche Sicherheit zu erlangen. Denn daraus entwickelt die Gesellschaft eine Atmosphäre des Misstrauens, der Unfreiheit, also dem genauen Gegenteil von Sicherheit.

Entsteht dieses Verständnis für Carlottas Situation auch aus der Perspektive einer Mutter mit drei eigenen Töchtern?

Ich schaue auf jede meiner Rollen nicht nur als Schauspielerin, sondern als Mensch mit einer gewissen Erfahrung, der zum Verständnis all seiner Figuren in die eigenen Ängste, Trigger, Abgründe schaut, um sie daraus zu speisen. Insofern blicke ich nicht nur theoretisch auf Carlottas Situation bei Where’s Wanda, sondern auch ganz praktisch und emotional, als Heike.

Glauben Sie, dass die Verantwortlichen mit der Serie ein Statement für oder gegen diese Überwachung abliefern, oder bleibt sie am Ende reines Entertainment?

Ich kann für die Verantwortlichen der Serie nicht sprechen, aber uns allen gemeinsam war wichtig, verzweifelte Menschen in der bizarren Extremsituation zu beobachten, die ebenso planlos wie akribisch der Idee nachzugehen, ihre Tochter wiederzufinden. Und ohne jetzt spoilern zu wollen: richtig viel trägt die Überwachung am Ende zur Auflösung gar nicht bei. Die Moral von der Geschicht‘ ist also definitiv nicht, dass uns weniger passiert und wir endlich in Sicherheit leben, wenn wir alle verwanzt werden.

Aber Sie suchen offenbar schon die Moral von der Geschicht‘?

Klar mache ich mir Gedanken darüber, was erzählt wird. Natürlich ist auch in einer Serie letztlich alles politisch und transportiert dabei vielleicht keine Message, trägt aber irgendwie bei zum gesellschaftlichen Klima und deren Sichtweisen.

Oder kommentiert beides unterschwellig.

Zum Beispiel. Von daher achte ich schon darauf, was meine Geschichten erzählen – in diesem Fall übrigens weniger von Überwachung, als von dem System Familie und wie es durch Einflüsse von außen und innere Verlustängste aus den Fugen geraten kann, wie eigentlich sehr konventionelle Persönlichkeiten plötzlich Lügner oder Kontrollfreaks werden und ihr zweites Kind vernachlässigen, um das erste zurückzugewinnen.

Und die Moral von der Geschicht‘ ist nun?

Dass Familienzusammenhalt am Schluss stärker ist und niemand ein schlechter Mensch, nur weil er oder sie dunkle Geheimnisse hat. Was ich an dieser Serie so sehr mag, ist dass sie darüber nicht urteilt und anerkennt, dass wir alle so gut es uns gelingt mit dem Leben ringen. Manchmal geht dann eben auch etwas schief.

War das der Grund, warum Sie die Serie gemacht haben?

Darum und wegen ihrer Vielschichtigkeit, der Spannung, dem Genremix, meiner Figur darin. Und ganz wichtig: dass bei allem Slapstick das Drama nie aus dem Fokus gerät. Für mich ist das Unterhaltung auf höchstem Level mit Liebe zu Figuren, die nicht perfekt sein müssen.

Und das, in Ihrer ersten Arbeit für einen Streamingdienst.

Es ist zumindest die bislang größte für einen Streamer.

Wenn Sie es mit Serien für andere Plattformen vergleichen – bei RTL+ zuletzt Herzogpark oder für die ARD Zero: Arbeiten reine Streamer wie Apple TV+ anders als private oder öffentlich-rechtliche Sender?

Der Unterschied zwischen Serie und 90-Minüter besteht erst einmal darin, dass der erzählerische Bogen ein sehr viel größerer ist. Aber spielst du mit deinem Kollegen erst einmal deine Szene, ist es am Ende des Tages überall gleich – egal, ob Streamer, Sender, Serie, Film. Natürlich kommt es auch auf die Zahl der Drehtage im Rahmen des Budgets an oder wie preisgekrönt Kollegen, Regie, Autoren sind. Aber man will überall gleichermaßen die Wahrhaftigkeit der Essenz, die du aus deiner Figur gewonnen hast, einfließen lassen.

Mit dieser hier waren jetzt Ihre letzten fünf, sechs Produktionen keine linearen mehr, sondern allesamt digitale, und den Freiburger Tatort haben Sie auch beendet…

Na ja, den hat der Freiburger Tatort beendet…

Aber täuscht der Eindruck, Sie verlassen grad das sinkende Schiff öffentlich-rechtlicher Rundfunk?

Ich würd’s gerne so sehen (lacht). Aber das klänge, als könnte ich ständig die Drehbücher toller Projekte in die Ecke pfeffern, weil mir der Kanal nicht passt. Wo etwas läuft, ist für mich daher zunächst mal kein Entscheidungskriterium. Obwohl ich die Königsdisziplin Kino zugegeben immer noch am meisten liebe, ist für mich am wichtigsten, ob die Geschichte gut ist und zu mir passt. Als ich dort letztens für Bibi Blocksberg die böse Hexe gespielt habe, kam daher alles zusammen.

Was abermals zeigt, dass Ihr Repertoire für eine Quereinsteigerin erstaunlich breit ist…

Quereinsteigerin? Nach 30 Jahren? Quereinsteigerin von wo?!

Keine Sorge, ich komme nicht auf Viva zu sprechen. Aber gelernt haben Sie den Schauspielberuf nicht!

Der aber ja ein kreativer ist. Meine Ausbildung habe ich durch viel Erfahrung erlangt.

Gibt es da eine, die Ihnen noch fehlt, wo Sie mittlerweile bereits böse Hexen spielen?

Eine Erfahrung? Bestimmt. Und ich bin gespannt, was da noch alles kommt.

Sonst haben Sie keine Agenda?

Nur die, mit dem übereinzustimmen, was ich drehe. Ich habe einen starken inneren Kompass.

---

Katia Saalfrank: Supper Nanny & Helft uns!

Posted: September 19, 2024 | Author: Jan Freitag | Filed under: 4 donnerstagsgespräch | Leave a comment

Es gibt keine kurzen Antworten

Nach langer Fernsehpause ist Super Nanny Katharina alias Katia Saalfrank zurück auf dem Bildschirm. Heft uns! Die Familienretter heißt ihr tägliches Hilfsformat (16.05 Uhr) bei RTLZwei. Ein Gespräch über Erziehungsprobleme, Fernsehzynismus und ihre eigene Kindheit.

Von Jan Freitag

freitagsmedien: Frau Saalfrank, Sie waren Anfang der Zehnerjahre das Aushängeschild, wenn nicht die Mitbegründerin der Reality-Sparte Help TV. Seit dem Ende der Super Nanny 2011 hat man aber wenig von Ihnen gehört und gesehen. Wo waren Sie bloß?

Katia Saalfrank: Seit 2009, parallel zur öffentlichen Arbeit für RTL, habe ich meine private Praxis für Eltern- und Familienberatung gegründet. Im Mittelpunkt der Beratung und der therapeutischen Arbeit steht immer die Beziehung zum Kind.

Die Sie auch in mehreren Büchern zum Ausdruck bringen.

Kindheit ohne Strafen etwa, was mir sehr am Herzen liegt und großen Zuspruch gefunden hat. Außerdem ist mir die Aus- und Weiterbildung von Eltern und Fachleuten in meiner Kursreihe Kinder Besser Verstehen wichtig. Ich habe eine Ausbildung zum Bindungs- und Beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater konzipiert. Auch mein Podcast Familienrat mit Katia Saalfrank macht mir ebenso viel Freude wie Helft uns! Die Familienretter.

Hatten Sie dem Reality-Genre nicht auch deshalb den Rücken gekehrt, weil es auch bei Ihnen zusehends gescripted war und selten ohne den Zusatz „zynisch“ auskam?

Helft uns! ist sicher nicht zynisch! In der Sendung werden alltägliche Konflikte zahlreicher Familien in Deutschland gezeigt. Ich versuche dahinterliegende Strukturen zu analysieren und ihre Dynamiken besser zu verstehen. Hierbei fließen Aspekte und Informationen aus der Wissenschaft ebenso ein wie allgemeine Impulse für die Zuschauer, die aus jeder Sendung etwas mitnehmen können, auch wenn sie sich nicht selbst in der Situation befinden.

Aber was machen Sie denn anders als in anderen Ratgeber-Formaten?

Ich reagiere von außen aufs Geschehen, ordne pädagogisch und psychologisch ein, kommentiere, fühle mit, versuche für alle Seiten Verständnis aufzubringen und nehme den Zuschauer mit auf eine kleine emotionale Reise von Verstehen, statt Empörung. Und weil die Geschichten von Schauspielern und Komparsen nach- und dargestellt werden, kann ich komplexe Familiensituationen beleuchten und Dynamiken nachvollziehbar machen.

Helft uns! drohen also nicht dieselben Vorwürfe wie der Super Nanny, das Elend anderer bloßzustellen und strenge Erziehungsmittel zu propagieren?

Nein, die Konflikte sind an die Wirklichkeit angelehnt, werden aber dramaturgisch zugespitzt und machen so meine Erklärungen, die Wissensaspekte, die Hinweise und Impulse für den Zuschauenden nachvollziehbar. Wir versuchten, authentisch aktuelle Familienkonstellationen und gesellschaftliche Themen aufzugreifen.

Zum Beispiel?

Was ist, wenn die Eltern den Freund der Tochter nicht mögen? Wie gehen sie damit um, wenn der Sohn sich in Frauenkleidung wohler fühlt? Wie wird verantwortungsvoller Umgang mit viel Social-Media begleitet? Die Welt für Familien hat sich verändert, Eltern sind im Wandel, aber die größte Veränderung ist der Perspektivwechsel, den viele von ihnen zu machen bereit sind. Eltern fragen heute seltener „was kann ich tun, wenn mein Kind sich auf den Boden schmeißt“ als „warum macht mein Kind das?“. Sie wollen besser verstehen.

Und verstehen sie besser?

Leider sind verhaltensorientierte Maßnahmen und Sanktionen im veralteten Schulsystem aber auch in der Kita noch sehr weit verbreitet. Ich wünsche mir auch in staatlichen Systemen Perspektivwechsel im Sinne von Kindern. Für mich hat das, was die tun, immer einen Sinn und wird wie jedes menschliche Verhalten von Freude, Scham, Wut, Ärger, Schmerz oder Angst motiviert und von emotionalen Basis-Grundbedürfnissen nach Verbindung, Sicherheit, Autonomie, Selbstwirksamkeit, Zugehörigkeit gespeist.

Auf all dies zu achten, kann für Eltern ganz schön anstrengend sein.

Ja, denn die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist eine der größten Herausforderungen. Der Umgang mit dauerhafter Gleichzeitigkeit von Einflüssen und ständige Erreichbarkeit macht es Eltern schwer, im Hier und Jetzt Priorität auf die Beziehung zu ihren Kindern zu legen. Auch der Umgang mit den vielfältigen Medien ist immer wieder ein großes Thema in Familien. Ich freue mich über die Möglichkeit, meine Gedanken und wissenschaftliche Erkenntnisse durch Bewegtbilder und Formate in die Welt zu senden.

Bieten Reality und Help TV dafür heute andere Voraussetzungen als vor 13 Jahren?

Das könnten Medienwissenschaftlicher besser beantworten, aber ich wünsche mir mehr Familie im Fernsehen. Schließlich kommen alle aus einer, viele haben Kinder und die, die keine haben, waren mal welche. Zu reflektieren, was sie ausmacht und an Bindung, an Beziehung brauchen, erzählt uns die Wissenschaft seit Jahrzehnten zunehmend dezidierter und differenzierter. Wir habe also kein Wissensproblem, sondern ein Umsetzungsthema. Mit diesem Format wünsche ich mir daher, dass die Frage, wie wir Beziehung gestalten können mehr in den Mittelpunkt rückt und so auch hilfreich für alle Zuschauer sein kann.

Würden Sie selbst denn Formate wie Helft uns! zur Hilfestellung nutzen oder bleibt es reine Unterhaltung?

Das Interessante an dem Format ist ja, dass es Aufklärung, Einordnung und Dimensionen hinter dem Gesehenen einordnet, also Hilfestellung sein kann und gleichzeitig Unterhaltung. Ich freue mich sehr, dass die Mischung so gelungen ist. Es sind nachgestellte Szenen und Konstellationen, angelehnt an echte Familiensituationen, aber für mich gibt es keine Vorgaben; ich ordne das ein, was ich sehe.

Dennoch fragt sich, warum Sie das 13 Jahre nach der Super Nanny nochmals machen?

Zum einen hatte ich Lust, wieder in eine Produktion einzusteigen, zum anderen nutze ich einfach immer gern alle Möglichkeiten und Sendekanäle in die Öffentlichkeit, um familiäre Mechanismen zu analysieren und aufzuklären, was Kinder brauchen, um psychisch und physisch gesund aufzuwachsen – ob durch Bücher, Artikel, Podcasts oder das Fernsehen. Ich bin dankbar, dass es wieder eine Sendung gibt, die Familie und Kinder in den Mittelpunkt stellt.

Ihre eigenen vier Kinder sind inzwischen alle erwachsen…

Stimmt. Wobei ich den Vorteil habe, dass die Ablösung bei vier Kindern ein längerer Prozess ist. Da ich nach wie vor eine nahe und warme Beziehung zu allen habe, bin ich gut damit klargekommen, dass sie ihre eigenen Wege ins Leben gefunden haben.

Erkennt man Sie eigentlich noch auf der Straße?

Es gab Zeiten, da war es schwierig, sich privat in der Öffentlichkeit zu bewegen. In den letzten Jahren ist das mehr möglich gewesen. Dennoch werde ich immer noch ab und zu erkannt – etwa neulich, als ein älteres Paar mein Praxisschild studiert hat. Wir haben kurz gesprochen und ein Selfie gemacht. Das freut mich, weil es ja heißt, dass gute Botschaften in Erinnerung bleiben und mit mir verknüpft werden. Auch ohne große Fernsehpräsenz kommen Menschen weiterhin auf mich zu und erzählen, welche Bedeutung für Sie Die Super Nanny hatte und wir kommen schnell in persönliche Gespräche.

Auch mit der Bitte um ein bisschen familientherapeutischer Hilfe?

Manchmal kommt die Bitte um einen schnellen Blick aufs Familiensystem und das beschriebene Symptom. Aber wenn man sich das anschaut, gibt es keine kurzen Antworten, denn es ist wichtig, sich das gesamte Beziehungsgeflecht anzusehen und in alle Beteiligten einzufühlen. Trotzdem kann ich Impulse zur Frage geben oder auch einen kleinen Wissensaspekt aus dem, was die Wissenschaft uns zu dem Thema sagt. Die Begegnungen sind oft kurz und dann doch intensiv.

Als Diplom-Pädagogin mit Schwerpunkt Sprachheilpädagogik und Verhaltensauffälligkeiten bei Kindern und Jugendlichen sind Sie beruflich bestens fürs Help TV geschult. Waren ein Pfarrer und eine Lehrerin als Eltern ebenso gute Coaches fürs Coaching?

Ich war als Kind oft an der Nordsee und wir haben am Strand gebuddelt, Sandburgen gebaut, im Meer gebadet und im Strandkorb gepicknickt. Es war ein Gefühl von Freiheit, Leichtigkeit und Unbeschwertheit, an das ich mich gern erinnere. Als ich älter war, bin ich bei Wanderungen mit meinem Vater dann über mehrere Tage von Hütte zu Hütte gelaufen; auch das sind Erinnerungen, die ich als glücklich und erfüllend in mir gespeichert habe. In meiner Arbeit heute, ist mir auch wichtig, dass Eltern vor allem viele gute und neue Erfahrungen in der Beziehung zu ihren Kindern machen können.

---

Louis Klamroth: Konter & Fairness

Posted: August 29, 2024 | Author: Jan Freitag | Filed under: 4 donnerstagsgespräch | Leave a comment

Wahre Objektivität gibt es nicht

Vor anderthalb Jahren hat Louis Klamroth (Foto: Nikita Teryoshin) Hart aber fair von Frank Plasberg übernommen. Im journalist*in-Interview spricht der 34-Jährige über seinen Quereinstieg als Moderator, den holprigen Umbau der Sendung – und warum er Lkw-Fahrer mitdiskutieren lässt.

Von Jan Freitag

freitagsmedien: Herr Klamroth, Sie stehen seit anderthalb Jahren montags auf einer der größten und damit anstrengendsten Fernsehbühnen. Haben Sie noch dieselbe Energie wie am Anfang oder zermürbt Sie die Aufmerksamkeit?

Louis Klamroth: Ersteres, seit knapp einem halben Jahr macht es mir besonders großen Spaß.

Der Zeitpunkt, als Sie Hart aber fair endgültig von Frank Plasbergs Produktionsfirma Ansager & Schnipselmann übernommen haben und mit Florida Factual eigenverantwortlich betreiben?

Ja. Da konnte ich das Format verändern und damit zu „meinem” Format machen. Es steht anders da, sieht anders aus und hat nach 22 Jahren neuen Schwung erhalten. Der Modernisierungsprozess ist noch längst nicht vorbei, aber die doch leicht angestaubte Marke ist wiederbelebt. Die Arbeit ist anstrengend, klar, aber ich empfinde es als großes Privileg, montags zusammen mit meinem Team vor einem Millionenpublikum Debatten zu kuratieren.

Waren Sie mit der Situation vorher unzufrieden oder ist ein Renovierungsprozess einfach notwendig, wenn man ein bestehendes Produkt übernimmt?

Ganz genau, ein normaler, am Ende eher unspektakulärer Prozess – auch wenn das in der Berichterstattung gelegentlich anders klingt. Dass die Sendung 22 Jahre lineares Fernsehen nachhaltig geprägt und ihr Metier verändert hat, ist ja das Eine. Aber wenn die Moderation wechselt, muss es halt auch ein bisschen zur neuen Person passen. Dieser Prozess wurde vor anderthalb Jahren nicht konsequent genug angegangen; das holen wir nun nach. Und es funktioniert ja auch.

In Zuschauerzahlen ausgedrückt?

Ja, auch in den Zahlen sind wir in der linearen Quote und vor allem bei den digitalen Abrufzahlen besser als zuvor. Das ist nur ein Kriterium von vielen. Mindestens genauso wichtig ist, dass wir die Sendung inhaltlich und konzeptionell neu aufgestellt haben.

Offenbar sind viele in der ARD vom Erfolg nicht überzeugt. Bei einer Programmkonferenz Mitte Juli sollte über ihre Zukunft und die von Hart aber fair verhandelt werden, schreibt der Spiegel. Sind Sie nervös?

Die Produktionsfirma und ich haben zwei Jahre Vertrag. Insofern bin ich auch nicht nervös. Ich bin zufrieden, was die Bilanz des letzten halben Jahres angeht. So höre ich es auch von den Senderverantwortlichen. Mindestens genauso wichtig: Wir haben die Sendung weiterentwickelt und werden diesen Weg konsequent weiter beschreiten. Dass wir in diesem Sommer darüber sprechen, wie die Zukunft von Hart aber fair aussieht, stand ja schon lange fest und ist keine Überraschung.

Wäre es einfacher gewesen, eine neue Sendung zu starten?

Der WDR hat mich gebeten, diese sehr erfolgreiche, eingespielte Marke zu übernehmen und eben keine neue zu erfinden. Eine Kopie der Sendung mit anderem Label hätte aus meiner Sicht nicht funktioniert und wäre auch nicht mein konzeptioneller Anspruch. Es stand auch nie zur Diskussion.

Auch dann nicht, als es eine öffentliche Auseinandersetzung zwischen Ihnen und Frank Plasberg um das Format gegeben hat?

Das ist mir zu viel Was-wäre-wenn. Das Produkt hat nun mal viele Millionen Fans und damit ein Vertrauensverhältnis zwischen Sender und Publikum. Ganz ohne Reibung funktioniert kein Übergang und im Fernsehen schon gar nicht.

Außerdem erzeugt Reibung – fünf Euro ins Phrasenschwein – Wärme, also Energie!

Und beides kann jedes Format gut vertragen.

Fühlen Sie sich unter Feuer besonders wohl?

(lacht) Als Mensch nicht, nein. Anders ist es beruflich. Bei Diskussionen inhaltlicher Natur gehe ich keinem Streit aus dem Weg. Wobei der Begriff bei mir überhaupt nicht negativ besetzt ist, im Gegenteil. In der Demokratie ebenso wie im Journalismus müssen wir streiten, und zwar gerne auch mal lauter, härter, energischer – sofern der Streit respektvoll vonstattengeht.

Das haben Sie vor Hart aber fair geübt, ab 2016 in Klamroths Konter bei n-tv. Haben Sie sich als Quereinsteiger damals eigentlich „Journalist“ genannt?

(überlegt lange) Mit der Bezeichnung habe ich – und das ist jetzt echt keine Koketterie – anfangs gehadert. Ich habe einen Master in VWL und Politik gemacht – sprich weder Journalismus studiert noch ein Volontariat gemacht. Das meiste habe ich mir durch Praktika und Praxis angeeignet. Viele meiner Kolleginnen und Kollegen haben den Beruf von der Pike auf gelernt. Ich habe großen Respekt vor denen, die kluge Essays für den Spiegel, Leitartikel in der Zeit oder Analysen in der Wirtschaftswoche schreiben.

Die klugen Texte auf Seite 23 von Dithmarscher Landeszeitung oder Südkurier nicht zu vergessen.

Selbstverständlich! Die vielen Reporterinnen und Reporter, die tagtäglich rausgehen, und unter großem Druck eine informierte Öffentlichkeit im Lokalen schaffen. Damals habe ich gedacht: Ich mach doch nur Fernsehen. Heute weiß ich, dass auch wir Fernsehmacher guten Journalismus können.

Alles andere klänge auch nach Impostersyndrom, als dachten Sie, Sie hätten sich irgendwo reingeschlichen, wo Sie nicht hingehörten.

Nein, eher Respekt vor denen, die sämtliche Stationen der Berufsbildung absolviert haben. Ich wusste schon früh, dass mir mein Beruf nicht nur Spaß macht, sondern auch liegt und ein Handwerk dahintersteckt, das ich langsam beherrsche. Erst da wurde mir klar, wie viele Facetten Journalismus hat – und wie viele Ausbildungen. Wäre ja auch schlimm, wenn nur Absolventen der Journalistenschulen was mit Medien machen.

Was qualifiziert Journalist*innen zur Moderation?

Vor dem ersten Interview bei Klamroths Konter hatte ich kaum Moderationserfahrung, nicht mal echtes Interviewtraining. Ich hatte Praktika gemacht bei erfahrenen Journalisten wie Günther Jauch und Friedrich Küppersbusch, der meine Sendung produziert hat. Denen konnte ich zwar auf die Finger schauen und ungeheuer viel lernen, aber eher theoretisch als praktisch. Super Anschauungsmaterial und eine gute Vorbereitung darauf, zu moderieren, zu fragen, nachzuhaken. Ich empfinde es als Vorteil, mir viel über learning by doing angeeignet zu haben.

Warum ist das ein Vorteil?

Weil ich unvoreingenommener, ohne Erwartung irgendeines Schulterklopfens reingegangen bin. Ich konnte völlig angstfrei fragen, was mir durch den Kopf ging. Meine Gesprächspartner haben das als erfrischend wahrgenommen, das glaube ich zumindest. Vielleicht auch, weil sie mich zunächst fürs Lichtdouble gehalten haben, das sie dann mit Hartnäckigkeit überrascht hat. Aber dieser Vorteil hat sich natürlich relativ schnell abgenutzt. Mit wachsender Aufmerksamkeit fürs Format kannten die mich irgendwann halt einfach.

Was sind die Kernkompetenzen?

Ein dickes Fell vielleicht. Spaß an der Sache. Neugier für Leute und Themen. Und bei aller Härte in der Debatte auch Empathie für meinen Gegenüber.

Wie ist es mit der Fähigkeit zur Objektivität?

Wahre Objektivität gibt es sowieso nicht, aber guter Journalismus beherrscht idealerweise das Handwerk, so nah wie möglich an ein Ideal davon heranzukommen. Journalismus allerdings als reines Handwerk zu verstehen, ist mir zu technokratisch – in Zeiten, da die Demokratie und ihr Journalismus weltweit so unter Druck stehen. Das Wort Haltungsjournalismus ist mittlerweile zu einem Kampfbegriff der extremen Rechte geworden. Deshalb spreche ich lieber von Verantwortung – die gehört für mich zum Journalismus auch dazu.

Steht diese Verantwortung der gebotenen Neutralität im Journalismus nicht im Weg?

Nein. Journalismus findet immer in einem Kontext statt. Neutralität heißt ja eben nicht, diesen Kontext zu ignorieren, sondern ihn bewusst wahrzunehmen und transparent zu machen. Bei einem Pro und Contra würde das bedeuten, nicht aus scheinbarer Neutralität heraus in eine False Balance zu rutschen.

Muss man eine Rampensau sein?

Man darf zumindest keine Angst vor Aufmerksamkeit haben.

Und vor Öffentlichkeit?

Das sind zwei Paar Schuhe. Man muss keine Rampensau sein, um Gespräche vor Publikum zu führen, darf aber keine Angst davor haben, dass einem wie zuletzt bei Hart aber fair dabei 2,7 Millionen Menschen live zusehen. Bei der Arbeit! Völlig absurde Situation eigentlich. Damit muss man umgehen, allerdings ohne dabei – wie Rampensäue – im Mittelpunkt stehen zu wollen. In einer politischen Talkshow sitzen dort die Gäste, nie der Moderator.

Als Moderator muss man die Situation permanent unter Kontrolle haben. Braucht man da Autorität?

Fürs Publikum ist es jedenfalls weitaus entspannter, wenn ich als Moderator das Gefühl gebe, alles im Griff zu haben. Wobei es vermessen wäre, zu behaupten, dass dies immer gelingt – schon gar nicht in einer Live-Sendung wie meiner, wo angespannte Dynamiken nicht einfach rausgeschnitten werden können. Was bei uns 75 Minuten lang passiert, wird ungefiltert gesendet. Und wenn von den fünf, sechs Teilnehmenden jemand das Steuer übernehmen will, muss ich es mir eben zurückholen. Ich lasse unruhige Situationen auch mal laufen, aber ich bleibe derjenige, der die Diskussion leitet.

Was war mit der vielkritisierten Ausgabe vor der Europawahl? Da haben Ihre Gäste zum Thema Rechtspopulismus irgendwann nur noch durcheinander gebrüllt. Haben Sie das laufen lassen oder das Heft aus der Hand gegeben?

(lacht) Ach, das war eine Runde voller Alphatiere im Wahlkampf, die den Stand der aktuellen Polarisierung ganz gut abgebildet hat. Wenn die so wie damals wild durcheinanderreden, ist zwar weder dem Panel noch dem Publikum geholfen, aber zwischendurch finde ich so etwas ganz okay.

Weil es die Enthemmung gesellschaftlicher Diskurse zeigt?

Genau. Das ist die Realität. Ob ich die Diskussion zu lange laufen gelassen habe, kann man diskutieren. Aber da halte ich es mit Armin Wolf, der meinte, er habe noch nie ein Interview geführt, mit dem er voll zufrieden war. Das war ich auch noch nie. Ich lerne ständig dazu.

Vielleicht kokettiert die legendär hartnäckige Interview-Ikone vom ORF da ein bisschen. Haben Sie Vorbilder wie ihn?

Nicht einzelne Personen. Aber bei Ikonen wie Armin Wolf oder auch etwas weniger berühmten Kolleginnen und Kollegen schaue ich mir gern an, was die gut machen, und nehme es für meine Arbeit mit. Dabei geht es nicht ums Kopieren, sondern ums Reflektieren. Anderen gezielt nachzueifern, hilft nicht dabei, seinen eigenen Stil zu finden.

Der WDR hat sich sicher von Ihnen erhofft, dass Sie den Stil eines Millennials mitbringen, der sowohl analog als auch digital sozialisiert wurde.

Vermutlich.

Wie kommt es, dass Ihre Medienkarriere bislang nahezu vollständig im linearen Fernsehen stattfindet?

Als ich Hart aber fair übernommen habe, wurde ich vom eigenen Umfeld oft gefragt, warum ich denn bitte Fernsehen mache (lacht). Aber damit bin ich nun mal aufgewachsen. Für mich übt es nach wie vor riesige Faszination aus. Ich will das nicht zu soziologisch deuten, aber in Zeiten, in denen Diskursräume zusehends fragmentieren und in Sozialen Medien ausfransen, ist die Zahl an medialen Orten überschaubar, wo Politik seriös und kontinuierlich verhandelt werden kann. Einer dieser Orte ist das öffentlich-rechtliche Fernsehen. Gerade in sozialen Netzwerken erlebe ich häufig einen Austausch von Affekten statt von Argumenten. Da können gute Talkformate ein Gegenmodell sein. Wobei die Trennlinien verschwimmen.

In den Mediatheken zum Beispiel.

Genau. Deshalb war es von Beginn an unser Bestreben, parallel zur wöchentlichen Ausstrahlung im Ersten ein digitales Publikum aufzubauen. Da haben wir die Aufrufzahlen von Hart aber fair extrem gesteigert und versuchen, Digitales und Lineares zur verbinden – was wahnsinnig schwer ist.

Sie meinen den Mediathek-Ableger Hart aber fair to go.

Zum Beispiel. Aber auch, dass wir Diskurse auf anderen Plattformen lostreten. Unsere Sendung zum Thema Investoren-Einstieg in der Fußball-Bundesliga hat glaube ich mehr Tweets als jede Fernsehsendung zuvor nach sich gezogen. Das Lineare ist und bleibt auf längere Sicht Sprungbrett und Werbefenster für Inhalte aller Verbreitungswege. Insofern begreife ich mich schon als Moderator, der den Spagat zwischen linear und digital versucht.

Würde Hart aber fair mit Ihnen als Moderator auch nur linear funktionieren?

Gute Inhalte finden immer ihren Weg zu den Leuten. Das lineare Fernsehen ist deshalb so stark, weil bei uns rund zweieinhalb Millionen Menschen zeitgleich, nicht zeitversetzt dabei sind, also im gleichen Moment dasselbe Erlebnis haben. Danach wird dann viel mehr darüber geredet, geschrieben, gepostet. Ich sehe aber, wie oft diese Formate in ihren Möglichkeiten überhöht werden.

Stichwort Ersatzparlamente.

Über Talksendungen wird oftmals mehr berichtet als über wichtige Bundestagsdebatten. Auch die beste Talkshow wird nicht eigenständig wettmachen können, was an Vertrauen in unserer Demokratie in den letzten Jahren verloren gegangen ist. Im besten Falle kann ein guter Politik-Talk einen kleinen Teil dazu leisten, Vertrauen in Demokratie und Medien wiederherzustellen. Wenn beim Zuschauer das Gefühl entsteht, ein Problem und die Lösungen nun besser zu verstehen. Das ist es, wofür ich diesen Job mache.

Es klingt etwas platt, aber: Wollen Sie mit Ihrer Arbeit etwas bewegen?

Offensichtlich will Journalismus etwas bewegen. Journalismus will Transparenz herstellen, Erkenntnisgewinn schaffen, Macht hinterfragen und Missstände aufdecken. Das hat für mich etwas mit meinem Berufsverständnis eines Journalisten zu tun. Was mich wirklich umtreibt: Das Vertrauen in demokratische Institutionen und Qualitätsmedien bröckelt. Das ist eine Repräsentationskrise. Ich meine das durchaus selbstkritisch.

Inwiefern?

Wie unsere Demokratie funktioniert, nehmen Menschen über die Medien wahr. Aber die medialen Debatten entfremden die Menschen zunehmend von Politik und Parteien, der Demokratie und ihren Institutionen. Im Fernsehen oder anderswo haben Menschen das Gefühl, dass ihre Lebensrealität häufig nicht vorkommt. Die Themen fühlen sich oft weit weg von ihrer eigenen Wirklichkeit an. Meine Befürchtung ist, dass Talkshows diesen Vertrauensverlust nicht eindämmen, vielleicht tragen sie sogar ihren Teil dazu bei.

Sie laden auch Menschen ohne öffentliche Funktionen in Ihre Sendung ein und lesen Social-Media-Kommentare vor. Ist das der Versuch, dem entgegenzuwirken?

Das ist zumindest ein Hebel. Diskussionen unter Entscheidern über das Bürgergeld zum Beispiel verändern sich sofort, wenn jemand dazwischen sitzt, der oder die es bezieht oder vergibt. Pauschalisierungen und Allgemeinplätze funktionieren dann gleich viel, viel schlechter. Ein anderer Hebel sind Faktenchecks bereits während der Sendung oder Ergänzungen wie Hart aber fair to go, womit wir Transparenz über unsere Entscheidungen als Talkshowmacher schaffen. Warum laden wir bestimmte Leute ein? Warum wählen wir das eine, aber nicht das andere Thema? Transparenter in der eigenen Arbeit zu werden, mehr zu erklären, das ist für mich vertrauensbildend und im positiven Sinne öffentlich-rechtlich.

Während Vertreter*innen aus Parteien, Verbänden, Institutionen oder Fakultäten für relativ kleine Gruppen stehen, steht Lkw-Fahrer Jan aus der vergangenen Sendung für 80 Millionen. Wenn Sie Leute aus der Bevölkerung einladen, stimmen die Verhältnisse bei der Repräsentation nicht mehr.

Mhm.

Ist so ein Mensch aus dem sogenannten Volk nicht eher Feigenblatt als Repräsentation?

Das sehe ich anders. In meiner Sendung wird nicht unter hundert Polit-Profis mal einer eingeladen, der dann „für die Menschen” sprechen soll. Jede Sendung integriert Perspektiven aus verschiedensten Lebensrealitäten. Jemand wie Lkw-Fahrer Jan Labrenz ist dann dezidiert nicht da, um für 80 Millionen zu sprechen. Er muss gerade nicht für eine Partei oder Organisation sprechen. Er steht für sich. Das Schöne dabei: Gerade dann stellt sich oft heraus, wie viele sich mit dieser persönlichen und nahbaren Perspektive identifizieren können.

Die Süddeutsche kritisiert, Sie hätten ihn „degradiert“, weil er nicht bei den Profis Lamya Kaddor, Konstantin Kuhle, Wolfgang Niedecken oder Juli Zeh auf der Bühne saß, sondern im Publikum.

Hach, die Süddeutsche (lacht). Im Publikum sitzen ist keine Degradierung. Ich bin einen Tag lang mit Jan Labrenz in seinem LKW mitgefahren. Den Film haben wir in der Sendung gezeigt. Er hatte also eine herausgehobene Stellung. Wir hatten in der Sendung ja mehrere Themen und Jan Labrenz wollte, verständlicherweise, weder bei der Europawahl-Analyse noch bei der Debatte über Abschiebungen nach Afghanistan mitdiskutieren. Bei uns kommen Bürgerinnen und Bürger in unterschiedlichen Konstellationen zu Wort. Mal sitzen sie 75 Minuten mit am Panel. Mal kommen sie für kurze Impulse aus dem Publikum dazu. Je nachdem, was inhaltlich Sinn ergibt. Wobei wir nie behaupten, dass dann eine für alle spricht. Aber was mir bei dieser Frage wirklich wichtig ist: Ich verstehe Bürgerinnen und Bürger nicht in erster Linie als Betroffene.

Betroffene im Sinne von Opfern?

Ja. Mit die beste Expertise über einen Missstand haben doch diejenigen, die ihm ausgesetzt sind. Sie sind also nicht nur Betroffene, sondern vor allem Experten. Andererseits müssen Bürgergäste nicht zwangsläufig betroffen sein, sie können auch andere Expertise einbringen, etwa durch ihre Arbeit in Vereinen und Interessensgemeinschaften.

Um der Gefahr des Tokenism entgegenzuwirken, könnten Sie mehrere Normalbürger*innen einladen, die entgegengesetzte Positionen einnehmen.

Ganz wichtig. Finde ich super, haben wir ja auch schon oft getan und hat gut funktioniert. Es muss aber auch passen. Ein Gast wie der besagte Jan Labrenz hat die demoskopischen Erkenntnisse übers Rumoren in der Bevölkerung alleine gut auf den Punkt gebracht, als er meinte, er gehe auf dem Zahnfleisch. Andere Sendungen könnten womöglich mehr Leute vertragen. In der Runde zum Bürgergeld sagte ein Gast, es reiche nicht zum Leben, und ein anderer, die Erhöhung würde Arbeitswillige vom Arbeiten abhalten. Wichtig ist aber vor allem, dass wir nicht den Gegensatz die Politik gegen die Menschen aufbauen. Diese Vereinfachung ist im Panel ebenso wie beim Publikum denkfaul.

In einer Welt, wo selbsterklärte Expert*innen überall Fakenews verbreiten, sehnt sich das Publikum doch eher nach fundierter Expertise.

Vielleicht, aber das können auch ungeübte Talkshow-Gäste liefern. Darüber hinaus ist es fast unmöglich zu sagen, was das Publikum will. Dafür ist es viel zu heterogen und divers, und das ist gut so. Umso mehr empfinde ich es als Bereicherung, wenn jemand mal die Kommunikationsmuster von Politikprofis durchbricht.

Erwartet das Publikum eine gewisse Reife von einem Moderator?

(lacht) Reife?

Anders gefragt: Blicken Publikum, Gäste und Kritik skeptisch auf einen Mann Anfang 30, der es ohne entsprechende Ausbildung mit altgedienten Debattenprofis aufnimmt?

Wenn ich auf der Straße angesprochen werde, kommt nach „anfangs hätte ich Ihnen das gar nicht zugetraut“ oft „aber jetzt finde ich das gut, wie Sie das machen“. Kompetenz braucht nicht nur Erfahrung, sondern auch Gewohnheit. Und nach 22 Jahren Frank Plasberg brauchten die Leute ein bisschen, um sich an Louis Klamroth zu gewöhnen. Deshalb fand ich die Entscheidung des WDR, im angestrebten Verjüngungsprozess eine Generation zu überspringen und mich diese Sendung moderieren zu lassen, mutig.

Fast schon verwegen!

Aber es hat funktioniert, weil die Zuschauer und Zuschaurinnen sehen, dass ich thematisch gut vorbereitet und ehrlich interessiert bin. Ich will meine Sendung auf keinen Fall irgendwann routiniert runtermoderieren, ohne mich davon berühren zu lassen. Wir machen eine der meistgesehenen Politiksendungen im deutschen Fernsehen, während jede Woche eine Krise die nächste jagt. Es ist wichtig, dass wir uns fragen: Werden wir der Komplexität dieser Zeit gerecht und lassen wir genug Nuancen zu? Mir ist es ein Anliegen, nicht damit aufzuhören, solche Fragen zu stellen. Sollte mir das irgendwann nicht mehr gelingen, höre ich auf.

Wie gehen Sie damit um, dass jeder falsche Satz einen Shitstorm entfachen kann?

Für mich ist es bedeutend leichter damit umzugehen als für Politikerinnen und Politiker. Fehler passieren, damit kann ich umgehen – und tue es auch. Es ist in meinen Augen ein systemischer Widerspruch, dass wir von Politikern einerseits Fehlerfreiheit erwarten und auf der anderen Seite fordern, dass sie menschlich, spontan und lebensnah sprechen.

Haben Sie es eigentlich je bereut, sich so in der Öffentlichkeit zu exponieren und damit zum potenziellen Ziel von Hass und Hetze zu machen?

Nein. Ich habe meine Mechanismen mit Hass umzugehen.

Welche genau?

Jeder Hate-Post wird kategorisch verfolgt, sofern er juristisch angreifbar ist. Aber als weißer Mann habe ich damit auch weniger Probleme als weibliche Kolleginnen, die weitaus mehr im Feuer stehen.

Es folgt – Ehrenwort – die einzige Frage zu Ihrer Freundin Luisa Neubauer: Sie haben sich dazu entschieden, Ihre Beziehung selbst öffentlich zu machen und haben mit dem Medienmagazin DWDL darüber gesprochen. Warum?

Ich spreche grundsätzlich nicht über mein Privatleben. Und das bleibt auch in diesem Interview so.

Okay. Dann der Vollständigkeit halber noch die Frage aller Fragen: Sollte man die AfD einladen oder nicht?

Ich hatte die AfD bei n-tv zu Gast, ich hatte sie bei ProSieben zu Gast und ich hatte sie bei Hart aber fair zu Gast. Die Partei wird von vielen Menschen gewählt, das sehen wir in der Redaktion natürlich. Aber sie ist eben keine normale demokratische Partei. Sie wird in mehreren Bundesländern vom Verfassungsschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft und wird bundesweit vom Verfassungsschutz beobachtet. Es stellt sich die Frage, ob die Partei oder Teile von ihr unser Grundgesetz aushebeln wollen. Das unterscheidet die AfD grundlegend von allen anderen demokratischen Parteien.

Mit welcher Konsequenz für Sie und Ihre Talkshow?

Dass wir von Sendung zu Sendung und Thema zu Thema entscheiden, wen wir einladen oder nicht. Eine Talkshow muss, was viele missverstehen, ja keinem Parteien- oder Meinungsproporz genügen. Gleichzeitig versucht sie in der Regel demokratische Debatten zu ermöglichen. Und da stellen wir uns gerade im Zuge der Rechercheergebnisse von Correctiv oder des Vorwurfs der Bestechlichkeit ranghoher AfD-Europapolitiker die Frage, wie wir mit einer teils undemokratischen Partei umgehen.

Die AfD würde in Ihrer Runde grundsätzlich alle Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

Nicht zwangsläufig. Ich erinnere mich zum Beispiel an unsere Sendung, in der der wirtschaftspolitische Sprecher der AfD, Leif-Erik Holm, mit der Autoindustrie-Lobbyistin Hildegard Müller diskutierte. Das hat gut funktioniert. Aber es bleibt schwierig und kompliziert. Will man die Demokratiefeindlichkeit dieser Partei zum Thema machen, zieht das automatisch Aufmerksamkeit von anderen Themen.

Persönlich hätten Sie aber keine Angst vor dem Streit mit Alice Weidel oder Maximilian Krah?

Ich gehe nie mit Angst in irgendein Gespräch. Aber die Frage hat sich mir bisher auch nicht gestellt. Wir haben weder Maximilian Krah noch Alice Weidel in die Sendung eingeladen

---