Florian Hager: ARZDF & Junges Netzangebot

Reichweite statt schnelle Clicks

Mit 40 zählt Florian Hager (Foto: SWR/Stephanie Gagel) nicht unbedingt zur Zielgruppe des Jugendangebots von ARD und ZDF, das am 1. Oktober online geht. Andererseits kennt kein Medienmacher mit Einfluss die Altersgruppe der 14- bis 29-Jährige besser. Schließlich hat der Schwabe bei Arte die Neuen Medien verantwortet oder ZDFkultur aufgebaut, das ebenso wie EinsPlus nun dem neuen Internetkanal weicht. Ein Gespräch über verbotene Inhalte, junge Nutzungsgewohnheiten, politische Einflussnahme und warum man den Begriff „jung“ mal neu definieren müsste.

Interview: Jan Freitag

freitagsmedien: Herr Hager, wenn der öffentlich-rechtliche Jugendkanal noch mehr junge Fernsehzuschauer ins Netz lockt – ist das dann nicht der Todesstoß fürs alte Leitmedium?

Florian Hager: Gute Frage, klare Antwort: Auf keinen Fall! Als Teil beider Welten war und bin ich nie der Meinung, dass ein Medium das andere ablöst. Das Gemeinschaftserlebnis ganzer Familien, die zusammen Nachrichten, Sport, Shows oder Filme gucken, wird es auch weiter gehen. Bis zum Vorjahr ist die Nutzung des Fernsehens altersübergreifend sogar gestiegen und hält sich nun auf konstant hohem Niveau. Nur weil der Internetkonsum der Zielgruppe 14 bis 29 rasant wächst, was sich ja bei mir fortsetzt, der mit Ende 30 auch nicht mehr strikt dem linearen Programm am großen Bildschirm folgt, heißt das noch lange nicht, dass es ausstirbt.

Aber könnte nicht genau das der Fall sein, wenn Ihr Jugendkanal die erste Generation, deren frühkindliche Medienprägung nicht vornehmlich vom alten Bildschirm stammt, weiter auf den Touchscreen lockt…

Diese Generation zurückzuholen, halte ich für utopisch. Deshalb ist es nicht unsere Aufgabe, sie ans klassische Fernsehen heranzuführen, sondern mit anspruchsvollen öffentlich-rechtlichen Angeboten auf den Plattformen zu versorgen, auf denen sie sich aufhalten.

Damit nehmen sie der Generation Multimedia, die beim Fernsehen nebenbei am Second Screen surft und chattet, aber doch unwiederbringlich den First Screen?

Ich glaube zwar nicht an die langfristige, nachhaltige, substanzielle Interaktion zwischen den Endgeräten, aber Sie sprechen mir aus der Seele: mein voriger Sender Arte zeigt ja, dass die umfangreiche Nutzung des gelungenen Netzauftrittes ohne das eine Prozent Marktanteil am Bildschirm unmöglich wäre. Aus Erfolgsgesichtspunkten wäre ein TV-Kanal sicher zuträglich gewesen. Das Gute ist aber jetzt, dass wir gezwungen sind, uns ganz neu aufzustellen.

Aber schreibt der Staatsvertrag nicht explizit vor, dass öffentlich-rechtliche Netzinhalte einzig ergänzenden Charakter zum Fernsehprogramm haben dürfen?

In der Tat. Und da unsere Aufgabe in den vergangenen Monaten vor allem darin bestand, mit den politischen Gremien genau darüber zu verhandeln, können wir erst Ende nächsten Jahres starten. Andererseits haben die Ministerpräsidenten vor einem Jahr ja selbst darauf bestanden, dass der Jugendkanal online only entsteht. Nach alter Rechtslage wäre das gar nicht möglich, weshalb der Staatsvertrag im Dezember mit einem Passus zum Jugendangebot verändert werden soll, was dann allerdings noch durch die Landesparlamente muss.

Das wäre der juristische Einfluss; welchen inhaltlichen versucht die Politik zu nehmen?

Keinen, Null, alles andere hielte ich auch für bedenklich. Wir haben unsererseits zugesichert, alle Genres abzubilden, also kein erweitertes Youtube mit Filmen in Dauerschleife zu sein, aber die Politik macht uns keine inhaltlichen Vorgaben.

Mir fehlt da gerade die Phantasie, dass sich ein Horst Seehofer freiwillig aus allen programmatischen Fragen raushält…

Ist aber so.

Gab es denn Versuche, dem Kanal Angebote wie nostalgische Shows und Serien für ältere Zuschauer zu untersagen, um dem Fernsehen kein Publikum abzuwerben?

Auch da gab es reichlich Kritik, aber keine Einflussnahme. Selbst von unserer privaten Konkurrenz nicht, die natürlich stark daran interessiert ist, uns auf Information und Kultur zu beschränken. Der Auftrag ist daher ebenso klar definiert wie die Zielgruppe.

Wie genau lautet dieser Auftrag, in den sie stolze 45 Millionen Euro stecken dürfen?

Stolz klingt jetzt, als hätte ich die bar auf dem Tisch, um sie nach Gutdünken herauszublasen; trotz der neun ARD-Anstalten und dem ZDF im Rücken halte ich diese Summe für ein derartiges Projekt nicht für überdimensioniert, aber wir werden damit sehr gut arbeiten können.

Mit welchem sichtbaren Ergebnis?

Umfassender, ständig verfügbarer, permanent wechselnder Content, den man über unsere App, vor allem aber die üblichen Plattformen der Zielgruppe – also Youtube, Facebook, Instagram, Snapchat oder auch Twitch oder Minecraft – auf dem Smartphone abrufen kann. Inhaltlich wollen wir nicht nur Abspielstation, sondern Aktivierungsplattform sein, im eigenen Angebot aber auch fiktionale Kaufproduktionen, vor allem Serien on demand anbieten, die bislang auf der Negativliste stehen.

Klingt ein bisschen nach Netflix…

Nein, nein. Dafür fehlt uns schon das Budget. Unsere Aufgabe ist ein möglichst breit aufgestelltes Bewegtbild, also auch ein eigenes Angebot auf Youtube, das strategischer vorgeht als die bisherigen Angebote von ARD und ZDF in der Hoffnung, einfach online gestellte Fernsehinhalte würden sich von alleine viral verbreiten. Wir suchen grad neue Köpfe und Formate für ein Portfolio mit Substanz und Haltung, das in der Zielgruppe zunächst nicht als peinlich empfunden wird; mit so viel Demut müssen wir mittlerweile da rangehen.

Um nicht als peinlich zu gelten, müssen Sie sich aber auch den Gepflogenheiten der digital natives anpassen – also eher Clips als Filme und Knalleffekte als Sachlichkeit oder?

Natürlich produzieren wir auch kurztaktigere, unterhaltsame Inhalte, aber eben auch längere, informative. Unser Ziel ist eine nachhaltige Reichweite, keine schnellen Clicks.

So ganz ohne werden auch Sie nicht auskommen, um Aufmerksamkeit zu erlangen.

Wir wollen keine schnelle Aufmerksamkeit, sondern nachhaltige Reichweite; schnelle Clicks sind da eher hinderlich. Nichtsdestotrotz werden wir Formatumfänge des Fernsehens überwinden. Nachrichtensendungen etwa haben eine feste Länge, weshalb weniger Wichtiges an nachrichtenarmen Tagen mit der gleichen Ernsthaftigkeit verlesen wird, wie Bedeutsames an nachrichtenreichen Tagen weggelassen. Von dem Zwang können wir uns befreien.

Apropos: Ist es Ihnen nicht ein wenig unangenehm, dass Sie das Fernsehen vom einzigen Sender befreien, der abseits von Oper und Schlager noch Musik zeigt – ZDFkultur?

Als einer, der am Start dieses Senders mit beteiligt war, bin ich voll auf Ihrer Seite: ZDFkultur reißt ein Loch ins Programm, zumal es noch keine Einigung mit Urheberrechtevertretern von Gema bis GVL gibt, wie wir Musik ohne Fernsehverwertung zeigen dürfen. Da müssen wir auch mit den Labels neue Wege finden, aber mit anspruchsvoller Musik werden da eher neue eröffnet als alte geschlossen. Wir wollen also auch die große Gruppe jener bedienen, die sich jenseits des Mainstreams aufhalten.

Also eher Tracks als N-Joy?

Tracks ist eine tolle Sendung, spricht aber eher jung gebliebene Nostalgiker und ältere Musiknerds an, also Leute wie mich. Aber da bedarf es ohnehin einer Neudefinition der Begrifflichkeiten; selbst ein vergleichsweise junger Star wie Jan Böhmermann trifft eher den oberen Rand der angestrebten Zuschauerschicht unseres Angebots. Uns geht‘s um Inhalte, Köpfe und Formate.

Moni’s Grill: Neubauer & Gruber

Was heißt hier Serienschwester?

Wie schon in München 7 spielt Monika Gruber ab heute um 23.30 Uhr im Ersten und tags drauf um 19.30 Uhr beim BR auch in Moni’s Grill an der Seite von Christine Neubauer, führt in dem Hybrid aus Kochsoap und Talkshow allerdings echte Interviews mit echten Stars. Ein Gespräch über Frauenpower, Imagewechsel und verwandte Kellner.

Von Jan Freitag

freitagsmedien: Frau Gruber, Frau Neubaer – um mal kritisch zu beginnen: Was hat der Apostroph bitte in Moni’s Grill zu suchen?

Monika Gruber: Schlimm, gell. Eine Unsitte, besonders in München. American Style…

Christine Neubauer: Wir wollen halt international sein, dagegen kann man sich kaum wehren.

Die Serie bleibt dennoch regional verankert, mit Ihnen als bayerisches Paar der Gegensätze.

Gruber: Wir sind schon unterschiedlich, haben aber wie in München 7 Gemeinsamkeiten. Hart für unsere Ziele zu arbeiten zum Beispiel, kein Privatleben zu haben.

Neubauer: Ich in der Küche, du in der Wirtschaft, sieben Tage die Woche.

Gruber: Nebenbei Haus, Kinder – so wie viele Familienbetriebe dieser Branche. Wir haben sogar noch unsere Mama an der Backe, die dauernd auf Pornoseiten surft, aber kaum Unterstützung von Männern.

Neubauer: Dass es bei dieser Nähe zu Zwistigkeiten kommt, ist da dann gar nicht der Dramaturgie geschuldet, sondern absolut realistisch. Zumal unter Schwestern.

Gruber: Aber wenn uns jemand an den Karren pisst, stehen wir zusammen. Das ist eine Frage des Vertrauens, das unter Verwandten erstmal größer ist. Ich hab 14 Jahre in der Gastronomie gearbeitet und dort gemerkt, wie viel besser das in ausländischen Restaurants funktioniert, weil die fast nur Verwandte einstellen. Da b’scheißt man sich nicht.

Wie ist es mit Ihrer gastronomischen Erfahrung, Frau Neubauer?

Neubauer: Null. Ich koche gern, aber nur privat. Deshalb hab ich auch ein paar Tage bei Alfons Schuhbeck hospitiert, damit meine Handgriffe am Herd auch dann so aussehen, als hätte ich die tausendmal gemacht, wenn ich mit der großen Klappe meiner Serienschwester mithalten muss.

Gruber: Was heißt hier Serienschwester – die Moni im Film ist der Moni in echt nicht nur dem Namen nach ähnlich. Wie hauen beide gern Sachen raus, das hat mir der Franz Xaver Bogner schon auf’s Maul geschrieben.

Ist der Eindruck dann falsch, den heiteren Part spielt die Köchin, während die Kellnerin durchaus sachliche Interviews mit Stars wie Hella von Sinnen zum Einstieg führen?

Gruber: Stimmt schon, ich bin ja auch privat nicht lustig. Mein Privatleben ist halt so fad, das läuft ins Öde hinein…

Neubauer: (lacht laut) Privat sind die größten Komiker gern große Grantler.

Gruber: Den lustigen Part übernimmt Sarah Camp als Mutter; im Vergleich zu ihr sind wir totale Spießer, aber insofern sehr moderne Frauen, als sie den Laden schmeißen: G’schäft, Familie, Bürokratie, Freundschaft, alles mit Männern als Hindernisse oder Accessoires.

Frau Gruber war noch nie als Talk-Host zu sehen, Frau Neubauer dagegen mehrheitlich in leichteren Heimatstoffen. Soll diese Serie ein bisschen an Ihrem Image schrauben?

Neubauer: Nein, denn dieses Image beruht einzig und allein auf Vorurteilen. Deshalb hab ich mich eine Weile zurückgezogen, um zu schauen, wie lange es sich noch hält.

Und?

Neubauer: Es sind nur noch wenige, die von mir behaupten, bloß leichte Sachen zu machen. „Moni’s Grill“ entspricht schließlich meinem wahren Ich als Schauspielerin.

Gruber: Das Komödiantische, Urbayerische steht dir wirklich gut, hab ich seit der „Löwengrube“ vor 25 Jahren immer gesagt. Deshalb finde ich super, dass du heimgekehrt bist.

Neubauer: Es ist eine Rückkehr zu meinen Wurzeln und Stärken, kein Imagewechsel.

Gruber: Bei mir wäre es schon einer. Weil ich kein Talker bin, hat mich die Rolle extrem gestresst; ich war neugierig, aber auch nervös. Die neun Gäste der ersten sieben Folgen kamen innerhalb einer Woche zu mir und ich wollte mit jedem ein echtes Gespräch führen.

Neubauer: Die Weppers zum Beispiel wollten unbedingt guten Wein trinken. Währenddessen ist wirklich in der Küche gekocht worden. Da war alles echt.

Haben Sie denn dafür vorab bei Götz Alsmann und Christine Westermann hospitiert?

Gruber: Nein, so gern ich Zimmer frei! mag. Ich wollte nichts kopieren. Mir war wichtiger, was viele Talkmaster verlernt haben: Zuhören, also eher reagieren als Fragen abarbeiten. Das kann sehr spannend sein.

Aber auch entgleiten…

Gruber: Da hat mich gleich Hella von Sinnen auf die Probe gestellt; wenn die zu erzählen beginnt, ist vieles dabei, was man so nicht im BR zeigen kann. Die scheißt sich gar nix!

Übersetzt: ihr ist alles egal?

Neubauer: Nein, aber sie will es nicht allen recht machen. Das schätze ich sehr.

Gruber: Grad in unserer Empörungskultur übertriebener Political Correctness, wo es Briefe hagelt, man dürfe doch nicht mehr über Vegetarier lästern, Lactose-Intoleranz oder Marianne und Michael. Hella sagt, was ihr auf der Zunge liegt. Tolle Frau.

Nach welchen Kriterien wurde sie denn ausgewählt?

Neubauer: Die Redaktion wollte vor allem Leute, die nicht schon tausendmal in Talkrunden saßen. Und Bücher oder Platten werden bei uns auch keine vorgestellt.

Gruber: Dem BR-Publikum muss sie ein Begriff sein und mir das Gefühl geben, wir hätten uns was zu sagen.

Haben Sie denn jetzt Blut geleckt und wollen öfter talken?

Gruber: Ja, zumal wir so überhaupt auf die Sendung gekommen sind. Die Idee war ursprünglich, zwei Leute zum Essen einzuladen, von denen ich nicht weiß, wer es sein wird.

Wenn würden Sie beide sich persönlich gern mal einladen?

Gruber: Donald Trump!

Neubauer: Oder Til Schweiger, nicht nur, weil er so prominent ist, sondern in „Moni’s Grill“ alle Schweiger heißen. Da würden Realität und Fiktion witzig verschwimmen.

Gruber: Barbara Schöneberger, auch wenn ich selber dann nicht mehr zu Wort komme. Oder welche, die man so ein bisschen vergessen hat. Die Kessler-Zwillinge zum Beispiel.

Neubauer: Und Arnold Schwarzenegger, der hängt ja ohnehin dauernd beim Schuhbeck rum.

Gruber: Ich fände auch Florian Silbereisen toll, mit oder ohne seine Helene.

Neubauer: Immer toll, jemandem kennenzulernen, von dem man ein falsches Bild hat…

M.I.A. – Pop, Privates & Politik

Seid undefinierbar!

Mathangi „Maya“ Arulpragasam, bekannter unterm nom de guerre M.I.A., ist einer der umstrittensten, aber auch einflussreichsten Popstars von heute. Die Tochter eines tamilischen Freiheitskämpfers, geboren 1975 in London, aufgewachsen in Sri Lanka, kämpft meist mit klarer Botschaft für die Freiheit der Unterdrückten in aller Welt. Ihr ethnisch angetriebener Grime-HipHop war dafür bereits vier Platten lang der richtige Motor. Nun erscheint das fünfte Album namens AIM. Die alte Wut hat die globale Stilikone dabei hinübergerettet, allerdings eingekleidet in zuweilen eingängigere Rhythmen. Ein Gespräch über Vogellieder, Albumschlachten, Horizonterweiterung und wie die Gesellschaft ihre Beziehung zerstört hat.

Von Jan Freitag

freitagsmedien: Maya, deine Lieder sprechen seit jeher alles in klaren Worten an und plötzlich singst du auf deiner neuen Platte im Bird Song von Vögeln. Was genau ist damit gemeint?

M.I.A.: Eigentlich genau das, wonach es klingt: Es geht um Vögel.

Keine Metaebene, um etwas Größeres zu beschreiben?

(lacht) Natürlich ist da eine, aber ich werde sie dir nicht sagen. Man muss auch mal Raum für die eigene Interpretation lassen. Fühl dich inspiriert!

Zumal du ansonsten fast durchweg explizit politisch bist in deinen Texten.

Auch auf diesem Album?

Etwa nicht? Es hagelt auch hier ständig Verweise auf System, Freedom, Borders…

Trotzdem ist vieles in den Texten privat und handelt von mir persönlich. Dennoch ist am Ende natürlich auch das politisch, wie ja eigentlich alles politisch ist. Zu 100 Prozent sogar, so leid es mir tut. Ich sehe das ja schon in meinem Umfeld, wo alle Menschen sich ständig den politischen Verhältnissen anpassen müssen. Alles gerät ständig in den Einflussbereich von Macht und Geld, das kann selbst im intimsten Bereich des Lebens niemand kontrollieren. Wobei beides nur scheinbar der Selbstermächtigung des Menschen dient; tatsächlich sorgt es für Fremdbestimmung – so sehr man das Politische auch aus seinem Alltag herauszuhalten versucht. Ich kenne so viele Leute mit tollen Ideen und viel kreativer Energie; sobald es aber darum geht, die Miete zahlen zu müssen, gerät man in die Fänge von Macht und Geld. Darüber erzähle ich auch auf dieser Platte in meinen Songs.

Mit der Intention, die Verhältnisse zu beschreiben oder zu verändern?

Dazu muss ich vorweg nehmen, dass dieses Album zu einem interessanten Zeitpunkt meines Lebens gemacht habe. Für meine ersten drei Platten bin ich ja abseits aller Erfolge furchtbar bestraft worden – politisch, persönlich, beruflich.

Inwiefern?

Als ich danach Matangi gemacht habe, das ich politisch, künstlerisch, musikalisch wirklich gelungen finde, war es ziemlich unter, weshalb sich viele Leute über seinen Misserfolg amüsiert haben – nicht Nr. 1? Hahaha! Ich frage mich fortwährend, was ich zu sagen habe, nicht wie viel ich davon verkaufen kann; Musik nach Zahlen, statt Inhalten zu bewerten, ist falsch. Umso mehr habe ich es als unfair empfunden, das vierte Album so an kommerziellen Kriterien zu messen, weshalb ich lange Zeit keine Lust hatte, ein neues zu machen. Aber als die Flüchtlingsfrage so sehr ins allgemeine Bewusstsein der Masse vordrang, konnte ich als Kind mit Migrationswurzeln ebenso wie als Künstlerin meinen Mund nicht halten, zumal gerade, als ich Borders schrieb, auch noch eine private Liebesbeziehung aus politischen Gründen zerbrach.

Echt jetzt?

Die allgemeine Stimmung hatte zumindest Einfluss darauf. Sie war und ist so entzweiend, dass die Beziehung einer dunkelhäutigen Frau wie mir zu einem weißen Mann wie meinem Mann von außen unter Druck geriet. Ganz gewöhnliche Differenzen unter Liebenden bekamen plötzlich eine gesellschaftliche Komponente und wurden so verstärkt. Erst in dieser Stimmung wurde uns bewusst, wie sehr es in Großbritannien noch üblich ist, dass Weiße unter Weißen bleiben und Farbige unter Farbigen. Alles andere erschien uns plötzlich zusehends als ferner Traum.

Den auch Musik nicht realisieren kann?

Schön wär’s.

Welchen Einfluss kann sie auf die Verhältnisse ausüben?

Große, in doppelter Hinsicht. Wegen einiger meiner Texte erhalte ich in den USA nur schwer ein Visum, weil sie dort offenbar als irgendwie bedrohlich wahrgenommen wird. Darum kann ich mein Kind nicht besuchen, wenn es dort mit seinem amerikanischen Pass Urlaub macht; obwohl ich hier in England Steuern zahle, behindert meine Musik also meine eigene Freizügigkeit. Andererseits kann und will sie den Horizont anderer erweitern und ihnen sagen: werdet was immer ihr sein möchtest, geht wohin ihr wollt, seid undefinierbar! Das ist schließlich auch meine Story. Auch im Verhältnis zur Musikindustrie übrigens, die immer wieder versucht hat, mich zu definieren und daran gescheitert hat.

Warum?

Unter anderem, weil ich zehn Jahre in Sri Lanka gelebt habe und dadurch einen anderen Blick auf die westliche Welt habe. Ich bewerte Dinge anders als Eingeborene. Das möchte ich weitergeben.

Bist du in diesem Sinne einflussreich?

Bis zu einem gewissen Grad vielleicht, auch wenn ich dafür nicht das entsprechende Feedback kriege.

Immerhin hat dich das Time-Magazine mal unter die einflussreichsten 100 Menschen der Welt gewählt.

Das stimmt, aber das lag wohl vor allem am Zeitpunkt, zu dem ich bekannt wurde. Damals gab es noch kein klares Raster für meine Art Popmusik, weshalb ich mehrere andere zusammenführt habe, vermittelt übers Internet, das sich damals gerade mit Smartphones, Apps und sozialen Netzwerken gewaltige Verbreitungsnetze geschaffen hatte. Von 2005 bis 2009 habe ich viel Zeit darauf verwendet, einen Sound und einen Look zu kreieren, der das undefinierbar Multikulturelle zum Stilmittel erhebt.

Ganz bewusst?

Schon. Aber erst, als beides dann plötzlich von der Subkultur zum Mainstream wurde, geriet ich in diese Time-Liste. Da kamen ein paar Dinge eher zufällig zusammen, die mich zur Königin eines Trends machten, der dann allerdings schnell wieder ausverkauft wurde an größere Popstars und größere Marken der dominierenden Kulturkreise, die noch mehr Geld daraus machen konnten als ich.

Wie also hat sich in diesem Prozess deine Musik entwickelt vom Debüt Arular über den Durchbruch mit Kala bis zum aktuellen AIM?

Das erste handelte im Grunde davon, morgens aufzuwachen, angepisst zu sein von der Welt da draußen und darüber nachzudenken, wie man das selber wohl ändern könnte. Das zweite Album macht sich auf dem Weg in diese Welt da draußen, um sie zu verstehen und Leute zu finden, die ebenso angepisst sind. Das dritte Album dann zieht mit ihnen gemeinsam in die Schlacht. Im vierten Album findet man sich im Krankenhaus wieder, leckt sich die Wunden der Schlacht, spürt aber auch, sie überlebt zu haben. Hier setzt das fünfte Album an, sammelt die Scherben auf und geht weiter vorwärts.

Hast du die erste Schlacht also gewonnen oder verloren?

Weiß ich gar nicht so genau. Aber ich habe ihn begonnen, das zählt. Und die wichtigste Erkenntnis ist sowieso eine andere: Wie viele Schlachten du auch nach außen hin führst, wie oft du auch am System scheiterst – wenn du den Kreis durchbrechen willst, musst du auch die nötigen Schlachten gegen dich selber schlagen.

Ist das die Message der einflussreichen M.I.A.?

Das ist die Message des Menschen Maya: Wenn du etwas für andere ändern willst, vergiss nicht, dich selbst zu verändern.

Der Text ist vorab beim MusikBlog erschienen