Die Sterne: Diskurspop & Psychobeat

Unsere Großstadtexistenzen

Zwischen alten Sofas, noch älteren Teppichen und unwesentlich jüngeren Instrumenten laden Die Sterne zum Interview in ihr Studio im Hamburger Stadtteil Altona. Mit Flucht in die Flucht (Staatsakt) bringen die einstigen Oberprimaner der Hamburger Schule gerade die zehnte Platte in 22 Jahren raus. Und wie das Vorgängeralbum 24/7 geht es völlig neue Wege – diesmal in den Psychobeat. Sänger Frank Spilker (re.) und Bassist Thomas Wenzel über Richtungswechsel, Publikumserwartungen, Teenagerfragen und was genau Diskurspop ist.

Interview: Jan Freitag

freitagsmedien: Die neue Platte beginnt gleich mal mit einer Ansammlung von Fragezeichen. Ist das ein Ausdruck von Ratlosigkeit angesichts der herrschenden Verhältnisse?

Frank Spilker: Nein, ich betrachte Fragezeichen eher als Aufforderung, das Gegenüber zum Sprechen zu bringen. Wir wollen ja niemandem die Welt erklären, sondern Angebote zum Mitdenken machen. Auch die Frage von „Was hat dich bloß so ruiniert?“ war weder eine Bitte um Antwort noch das Eingeständnis, keine eigene zu haben, sondern ein Vorschlag, sie sich selbst zu stellen. Da empfinde ich die Frage, Wo soll ich hingehen, als hervorragenden Einstieg eines Albums mit dem Namen: Flucht in die Flucht.

Was wiederum bedeutet?

Frank Spilker: Wie der Albumtitel deutet auch das zugehörige Stück eine gewisse jugendliche Ungeduld in einer konkreten Konfliktsituation an, nämlich es nicht auszuhalten, dass das Leben, wie man es sich vorstellt, einfach nicht beginnen will. Aus Erwachsenensicht gibt es in diesem Fall nur drei Möglichkeiten: Rebellion. Flucht. Resignation.

Die typischen Pubertätskrankheiten im Angesicht der drohenden Logik.

Frank Spilker: (lacht) Wenn man so will. Den Druck des Lebens nur auf einem dieser Wege aushalten zu können, ist definitiv eine Teenager-Frage. In meinem Alter sollte man sie eigentlich anders beantworten können als auf diese drei Arten.

Dennoch stellst du sie auch mit fast 50 und antwortest mit Flucht.

Frank Spilker: Schon. Aber es ist ein großes Missverständnis bei Sterne-Platten, dass man nicht alles darin immer eins-zu-eins dem Sänger zuschreiben sollte, als sei alles daran autobiografisch.

Hat das Album trotzdem biografische Züge?

Frank Spilker: Es ist schwer, die vollends rauszulassen, wenn man konkrete Lebenswelten beschreibt. Aber es geht eher ums realbiografische Dokumentieren allgemeiner Umstände, etwa dass das was man Gentrifizierung nennt auch für uns persönlich Existenzängste mit sich bringt. Wie also ein übergeordnetes Problem schleichend zum eigenen wird, wenn man sich überlegen muss, ob man sich die Wohnung im nächsten Monat noch leisten kann. Das klingt vielleicht etwas neurotisch, ist aber nun mal nah dran an meiner Großstadtexistenz.

Du hast die gelösten Teenagerfragen eben im Konjunktiv beantwortet, wo man als Erwachsener also eigentlich sein sollte. Bist du denn schon so weit?

Frank Spilker: Ich bin zwar nicht unabhängig von gesellschaftlichem Zwängen und Ängsten, aber von der Ungeduld, mit der Jüngere ihnen begegnen. Sich darin eingesperrt zu fühlen, empfinde ich als eher jugendlich.

Thomas Wenzel: Und es fällt nach 20 Jahren Musikmachen vielleicht schwerer, dieses Gefühl, eingesperrt zu sein zu empfinden. Wenn man diese Ungeduld und die zugehörige Wut aber wieder in sich wachruft, vermittelt das für die Musik eine positive Energie.

Wut und Ungeduld entfachen positive Energie?

Thomas Wenzel: Wenn man sich ihrer bewusst wird und versucht sie nutzbar zu machen, auf jeden Fall. Gerade, wenn man die Ungeduld als Musiker einsetzt, ist das ein ebenso legitimer wie sinnvoller Kunstgriff.

Aber wie holt ihr diese Ungeduld denn zurück in euer erwachsenes Gemüt – Erinnerung, Autosuggestion, Fantasie?

Frank Spilker: Das muss man wie Theater auffassen: Du musst ja nicht Hamlet sein, um ihn zu spielen. Je mehr man erlebt hat, desto mehr hat man in sich. Diese Gefühle sind darstellbar, selbst wenn sie nicht mehr deinen Alltag bestimmen. Es geht bei dieser Platte ebenso wie in der Musik allgemein nicht darum, ständig Gemütszustände abzubilden, sondern Tendenzen zu beschreiben und gegebenenfalls zu übertreiben.

Musikalisch bedient ihr euch dafür auf „Flucht in die Flucht“ psychedelischer Klänge. War das eine bewusste Entscheidung, jetzt mal so eine Platte zu machen, oder hat sie sich beim Spielen im Proberaum entwickelt

Thomas Wenzel: Vielleicht bewusster Entscheidungsprozess, der sich nach und nach entwickelt.

Frank Spilker: Wir haben hier nach Gemeinsamkeiten gesucht zwischen unseren eigenen musikalischen Entwürfen und die dann abgeglichen mit Inspirationen von außen. Ich zum Beispiel fand Bands wie Tame Impala aus Australien toll, die den düsteren Psycheldelic der 60er Jahre ebenso brillant wie vielschichtig reproduzieren. Oder Dirty Projectors, die ihre Stücke dekonstruieren, bis kaum noch was davon da ist. Auf der Basis solcher Einflüsse haben wir ein Demo aufgenommen, das von Olaf O.P.A.L. produziert die aktuelle Gestalt angenommen hat. Er hat unsere zerstreuten Ideen eines Jahres auf einen Sound gebündelt.

Thomas Wenzel: Wir jammen manchmal einfach drauflos, bringen aber auch fertige Songs, die teilweise schon länger bei Frank in der Schublade lagen, ins Bandkonstrukt ein und nehmen darauf alle Einfluss. So ein Findungsprozess ist vielfältig.

Frank Spilker: Wichtig ist dabei weniger, etwas zu haben, worauf man aufbauen kann, als sich für etwas zu begeistern. Wenn ich mir alte Sachen anhöre, die zu ihrer Zeit nicht gepasst haben, ist da für aktuelle Zwecke manchmal viel Gutes, Verwertbares dabei. Musik spiegelt auch immer die Energie eines Momentes wieder, in dem sie entsteht wie bei uns im Proberaum. Und in einer Band, die sich als solche versteht, ist sie immer auch Ergebnis einer Einigung aller Beteiligten.

Auf euer technoides Vorgängeralbum „24/7“ habt ihr euch also auch im Zusammenspiel geeinigt?

Frank Spilker: Genau. Ich kann mich da sehr konkret ans Titelstück erinnern. Ein toller Groove, den man viel länger spielen konnte als unsere Stücke sonst dauern. Plötzlich empfanden wir es als Verschwendung, daraus die übliche Tracklänge zu machen, haben ein Echogerät gekauft und sind der Logik das Anfangs das ganze Album über gefolgt.

Thomas Wenzel: Es gab auch da einen ähnlichen Prozess mit Abzweigen in völlig andere Richtungen, die sich letztlich als Sackgassen erwiesen haben.

Frank Spilker: Und wenn dann noch ein Produzent wie Mathias Modica dazukommt, der solche Prozesse weiter verstärkt, entstehen so unterschiedliche Alben wie diese beiden.

Bleiben solche Platten dann Exkurse eures eigentlichen Schaffens oder geben sie auch Richtungen vor?

Frank Spilker: Wenn du die Frage stellst, hast du womöglich die alten Sterne missverstanden. Alles, was sich auf den aktuellen Alben ballt, war auf den vorherigen bis zurück zu „Posen“ bereits in Ansätzen enthalten. „24/7“ war so gesehen nur die Vertiefung einer bestehenden Groove-Verliebtheit.

Was überwiegt denn nach 20 Jahren gemeinsamer Bandgeschichte: Das Bedürfnis, sich zu erneuern, oder das Bedürfnis der Kontinuität?

Thomas Wenzel: Das Bedürfnis der Kontinuität besteht bei mir nur insofern, keine schlechteren Platten als die vorherigen zu machen. Das Gewohnte zu reproduzieren ist doch eher langweilig.

Frank Spilker: Und ist, glaube ich, auch nichts, was sich die Sterne vorwerfen müssen.

Thomas Wenzel: Aber vielleicht war „24/7“ ein größerer Schritt raus aus dem, was zumindest von außen gern als Sterne-Kosmos wahrgenommen wird, während „Flucht in die Flucht“ wieder ein kleiner zurück in die Songhaftigkeit ist.

Frank Spilker: Man arbeitet immer ein wenig gegen die Trägheit des Publikums an. Was ich gut nachvollziehen kann; ich bin ja auch Publikum anderer. Wer eine Platte besonders toll fand, möchte, dass sich das auf der nächsten wiederholt, besser noch verstärkt. Radikale Abweichungen irritieren da oft eher als zu begeistern. Ich möchte von Tame Impala auch noch ein Album in der Art des Debüts haben. Aber wer sich vier, fünfmal wiederholt, gräbt sich musikalisch sein eigenes Grab.

Gibt es dennoch eine musikalische Klammer, die eure zehn Platten in 22 Jahren verbindet?

Thomas Wenzel: Hmm.

Frank Spilker: Weiß nicht.

Vielleicht Diskurspop?

Frank Spilker: Wenn es denn einen Diskurs mit dem Publikum gäbe…

Ich dachte die eingangs erwähnten Fragezeichen stünden dafür einen Austausch?

Frank Spilker: Das stimmt. Aber das Diskursive am Diskurspop bezog sich ja neben der Abgrenzung zur Hippiegeneration auch auf den Austausch zwischen den Bands einer gemeinsamen Stilrichtung. Heute würde ich sagen, das Einlassen auf einen Diskurs ist zu selbstverständlich geworden, um damit eine stilistische Abgrenzung zu umschreiben. Insofern ergibt der Begriff „Diskurspop“ ebenso wie „Hamburger Schule“ nur in einem bestimmten zeitlichen Rahmen Sinn.

Diskurspop heißt ja auch, nicht nur Entertainment zu liefern, sondern Stoff zum Nachdenken und Mitmachen.

Frank Spilker: Um das zu beantworten, bräuchte man mehr Abstand zum eigenen Schaffen. Aber keine Veränderung zu wollen, ist ja nicht bloß ein Ausdruck vom tiefen Einverständnis mit den Verhältnissen, sondern ein Zustand des Scheintodes.

Anders gefragt: Hat Musik die Kraft zur Veränderung der Welt?

Frank Spilker: Bei Kritik geht es immer darum, Verhältnisse zu verbessern. Aber zu glauben, man könne die Welt mit Musik verändern, ist absurd. Dennoch will jeder, dass sein Handeln Wirkung zeigt. In unserem Fall, dass Hörer jene Lebenswirklichkeit, die wir in unseren Liedern beschreiben, nachvollziehen können und womöglich das Gefühl kriegen, mit ihrer Wahrnehmung nicht allein zu sein. Veränderung beginnt immer mit Kommunikation.

Das Interview ist zuerst erschienen bei http://www.musikblog.com/2014/08/veraenderung-beginnt-mit-kommunikation-die-sterne-im-interview/

Günter Netzer: Exfußballer & Stilikone

Mein Friseur in Zürich

So alt und immer noch kein Haarausfall: Günter Netzer wird 70. Zum Geburtstag dokumentieren die freitagsmedien ein Interview im Vorfeld der vorvorigen WM, bei dem der früheren Nationalspieler, Komoderator und Berufsjugendliche endlich mal nicht von jenem Pokalspiel erzählen muss, bei dem er sich selbst eingewechselt hat um dann in der Verlängerung blablabla. Stattdessen geht es ums Eingemachte.

Interview: Jan Freitag

freitagsmedien: Herr Netzer, kann es sein, dass sich die Frisuren von Ihnen und Gerhard Delling zum Ende Ihrer Beziehung hin immer mehr angleichen?

Günter Netzer: Ja, da ist was dran. Nur das ich meine nicht verändert habe.

Herr Delling meint dazu, er wisse gar nicht, was Ihr Friseur beruflich macht.

Also bitte, ich habe immer noch denselben Friseur wie 1976 und er versteht sein Handwerk vortrefflich. In Hamburg und anderswo hatte ich natürlich andere, immer solche, die einen guten Namen hatten, die was konnten. Aber keiner hat es so gemacht wie mein Friseur in Zürich. Doch ob Sie’s nun glauben oder nicht: Meine Haare waren das Letzte, worum ich mich gekümmert habe. Das hat einst eine langjährige Freundin übernommen; die ist verantwortlich für die Anfänge meines Äußeren.

Die hat Sie zum Trendsetter gemacht.

Aber gar nicht unbedingt wegen der Haare. Ein Journalist hat mal geschrieben, ich hätte schon Schwarz getragen, als es andere nur zur Beerdigung getan haben. Das hat mir sehr gefallen. Diese Farbe war schließlich gerade in der Provinz verpönt. Meine Diskothek in Mönchengladbach war ja auch komplett schwarz eingerichtet. Viele sagten beim Betreten, das war aber das letzte Mal, dass wir hier waren, bis ich sie dann um 6 Uhr früh rausfegen musste. Das war außergewöhnlich, auch mutig für die damalige Zeit.

Genau genommen haben Sie also Stil den deutschen Fußball gebracht, als er noch den Geist des Arbeitersports in sich trug.

Darüber habe ich mir keine Gedanken gemacht. Ich bin sicher nicht angetreten, um dem Fußball durch meine Erscheinung zu bereichern oder zu entstauben. Aber die Art und Weise, wie ich Fußball gespielt habe, die war zweifellos eine andere als üblich, das ganze moderne Gladbacher Spiel hat die Leute fasziniert. Es hat sogar die 68er damals in unsere Richtung gezogen. Von den zwei großen Clubs dieser Jahre war Bayern München der geordnete, CSU-Verein, ganz ruhig, ohne Besonderheiten; in Gladbach gab es die Auffälligen, die Außergewöhnlichen. So wie den Netzer. Wie der aussieht – der lässt sich von der Obrigkeit nichts vorschreiben, der macht, was er will, der muss einer von uns sein…

Weit gefehlt.

Und wie! Ich bin und war ja nie ein politischer Mensch. Nichtsdestotrotz fand ich das überaus amüsant, aber völlig falsch.

Wollten Sie das Außergewöhnliche, Auffällige später dennoch in Ihre Funktion als Kommentator hineintragen?

Überhaupt nicht. Es haben schon viele versucht, meine Außenwirkung auf der menschlich-psychologischen Ebene zu erklären. Aber ich habe in meinem ganzen Leben noch nie versucht, mich zu verändern! Ich bin völlig authentisch, immer eins-zu-eins. Mit mir kann man keine Show machen. Und ich hasse das Fernsehen eigentlich. Deshalb kann ich mich dort selbst auch nicht anschauen. Das tue ich wenn möglich nie. Ich zeichne meine Sendungen nicht auf, um sie mir hinterher noch mal anzusehen.

Und Ihre aktiven Spiele?

Genauso wenig. So, wie sich besonders gute Schauspieler die eigenen Filme nicht ansehen können, konnte ich meine Spiele als Fußballer kaum ansehen.

Da ist Ihnen zweifellos etwas entgangen. Welche Fußballerlebnisse anderer Spieler sind Ihnen im Gedächtnis haften geblieben?

Ich tue mich mit solchen Erinnerungen, mit Vergangenheitsbewältigung im Ganzen unheimlich schwer. Wenn Sie mich jetzt also so fragen: ich habe da überhaupt nichts präsent. Daraus folgt, dass ich es mir auch abgewöhnt habe, Erwartungen in die Zukunft zu setzen. Grad vermeintliche Topspiele erfüllen die nämlich in der Regel nie. Das war zu unserer Zeit so und wird sich kaum ändern. Zwei Spitzenteams mit Superstars gespickt werden uns immer wieder enttäuschen.

Weltmeisterschaften werden folglich Feste hochklassiger Außenseiterbegegnungen.

Das wünscht sich jeder. Aber wir werden auch dieses Mal nicht in den Genuss kommen, dass zum Beispiel eine afrikanische Mannschaft weit kommt.

Wer wird denn der prägende Spielertyp?

Da gibt’s nur einen, das ist der Messi. Ich sage schon seit Jahren, das dass der beste Spieler der Welt ist.

Was Kollege Delling ganz anders sieht.

Sehen Sie – ich habe noch nie viel Wert auf das Fachwissen von Herrn Delling gelegt; das ist nachgewiesenermaßen nicht so toll.

Nach 13 Jahren vor der Kamera an seiner Seite – sind Sie da noch Fußballer oder schon Fernsehmann?

Ich wusste frühzeitig, dass ich weder Fernsehmann noch -profi sein werde. Weil ich es – und das ist jetzt kein Kokettieren – im Grunde überhaupt nicht kann. Das Medium ist mir nach wie vor suspekt, deshalb bin ich nach jeder Sendung froh, sie hinter mich gebracht zu haben. Der Grund ist ganz einfach: Meine Authentizität ist für mich das alles Entscheidende und die hat es am Bildschirm schwer. Die Leute werden mich auf der Straße genauso erleben wie im Studio, da gibt’s keinen anderen Netzer. Bei den meisten anderen geht das rote Licht an und die mutieren zu völlig anderen Personen, die spielen dem Zuschauer eine Rolle vor. Ich bin nie anders als im normalen Leben und erkenne mich dort jederzeit wieder. Dass meine Art vor der Kamera trotzdem Erfolg hat, ist natürlich hocherfreulich, aber wer er selbst bleibt in diesem Genre ist kein Fernsehmann.

Ist Ihre nüchterne Gelassenheit dennoch ein Statement in einer Branche, die immer schriller, lauter, bunter, sportferner wird?

Es entspricht zunächst mal mein Charakter. Aber stimmt schon: Das Schrille ist für mich im Fußball keine Lösung. Er ist nach wie vor eine hochseriöse Angelegenheit, die ich entsprechend hochseriös betreiben möchte. Ich hatte einen Trainer in Madrid, der sagte: Ich gestatte keine Scherze in meinem Beruf.

Oder wie es Liverpools verstorbener Trainer Bill Shankly ausdrückte: „Beim Fußball geht es nicht um Leben und Tod, es geht um mehr.

Großartig. Ich finde es nicht gut, wenn der Fußball zur bloßen Unterhaltung verkommt. Die soll auf dem Platz stattfinden; die Spieler da unten sind die Hauptpersonen, die sollen eine Show bieten, nicht wir oder irgendein anderer abseits des Rasens. Wenn deren Bedeutung die des Sports an sich übertrifft, wäre das fürchterlich für den Fußball.

Sie bestreiten Ihren eigenen Unterhaltungswert?

Nein, nein. Aber der war für mich eine riesengroße Überraschung. Und mir hat niemand gesagt, ich müsse das oder das tun, um ihn zu erreichen. Es gab überhaupt keine Strategie, um bei den Zuschauern möglichst gut anzukommen. Die Kommunikation von Delling und mir ist so gesehen ein purer Glücksfall. Das Schönste, das Wichtigste, was mir der Fußball fürs Leben mitgegeben hat, ist, dass ich ein Menschenkenner bin. Als es zu einer Zeit, da ich ihn noch gar nicht kannte, mal ein Gespräch zwischen ihm und mir beim NDR gab, 45 Minuten lang, nichts besonders, da wusste ich schon nach wenigen Momenten, dass wir einen Draht zueinander haben.

Was verbindet Sie noch?

Er ist ein Spießer. So wie ich. Er ist ein hochseriöser Junge. Man kann sich auf ihn verlassen. Er ist sprachlich auf dem allerbesten Stand. Und schon damals, bei diesem Gespräch, habe ich gemerkt, dass wir ganz eigene Ebene der Unterhaltung pflegen konnten. Die Sprache des Fußballs ist eben eine ganz eigene, geprägt von Humor. Man veralbert sich da gern, besonders die Rheinländer untereinander, von ihrem Naturell her.

So wie Gerhard Delling aus Rendsburg in Schleswig-Holstein.

Trotzdem ist es auch bei ihm der Fall. Nur nie auf einem billigen Niveau. Man muss über die Scherze der Gegenseite häufiger nachdenken. Aber der Glücksfall war nicht allein, dass es so ist, sondern dass die Leute es auch noch sehen wollen. Wir wollten beide nicht weltberühmt werden; solche Pläne kann man mit mir nicht schmieden. Ich lasse mir Erfolg nicht verordnen. Aber er war eben da.

Klingt ja fast wehmütig?

Ja? Ich lebe dieses Gefühl jedenfalls anders aus als normale Menschen. Die Minuten werde ich also gewiss nicht zählen, die mir noch verbleiben, um mit Gerhard Delling über Fußball reden zu dürfen. Ich bin nicht so ein Mensch, der in Momenten des Abschieds von den schönen Dingen melancholisch wird. Wenn es vorbei ist, dann ist es halt vorbei um Himmels Willen! Ich drehe es malm: In meinem Leben gab es so viele tolle Dinge und die Zeit mit Delling gehört dazu. Nicht wegen unserer Preise, sondern wegen der Leute draußen, weil mich auf der Straße Taxifahrer angesprochen haben. Sogar Frauen. Deren Beurteilung war für mich von jeher das Wichtigste

Die fachliche?

Nein, eben nicht. Das war mir schon immer ein Gräuel. Eine Frau, die mir sagt: na das war ja wirklich eine katastrophale strategische Leistung, strategisch alles falsch – so was brauche ich grad noch, am besten zuhause. Nein, der weibliche Instinkt hat mich schon immer zusammenzucken lassen. Frauen wissen im Zweifel nicht mal welche Mannschaft grad von wo nach wo spielt, aber ihr Instinkt, das Geschehen trotzdem einordnen zu können, gleich das aus. Toll!

Da sind Sie konservativ.

Und stehe dazu.