Jürgen Vogel: Blochin & Physis

Ghettogeschulter Ansatz

Seit Jahren redet die Branche über diesen fortsetzungstauglichen Fünfteiler im ZDF (ab Freitag, 20.15 Uhr): Blochin, ein Ermittler an der Grenze zwischen gut und böse, der den deutschen Abstand zur internationalen Serie – obwohl das Echo eher verhalten ausfällt – verringern soll. Hauptdarsteller Jürgen Vogel (Foto@Stephan Rabold/ZDF) über seinen Antihelden, physische Rollen und warum keiner seine guten Filme sehen will.

Interview: Jan Freitag

freitagsmedien: Jürgen Vogel, wenn man das ZDF so über Blochin reden hört, scheint damit der Anschluss ans internationale Serien-Niveau erreicht.

Jürgen Vogel: Das finde ich auch.

Warum genau?

Weil Bild- und Tonsprache mutig, modern, neugierig sind. Ich spüre da eine große Offenheit für ungewöhnliche Charaktere, die hierzulande selten ist. Einer wie Blochin wär vor fünf Jahren auch im ZDF unmöglich gewesen, weil bis dahin die Überzeugung herrschte, Hauptfiguren müssen zum Sympathieträger, mehr noch: zur Identifikationsfigur für alle taugen, selbst im Kino. Diese Regel lösen wir ein Stück weit auf.

Dass der identifikationsstiftende Sympathieträger einen Mord begeht, wäre unmöglich gewesen?

Mehr noch: moralisch fragwürdige Dinge waren generell tabu für Titelfiguren – es sei denn, sie hießen Hitler oder so. Obwohl auch Helden mal Fehler machen duften, war schwarz stets schwarz und weiß weiß. Da sich unsere Farbskala mehr an Spannung als Formalismen orientiert, deckt Blochin das ganze Spektrum ab. Gerade das macht ihn ja so amerikanisch, skandinavisch. Das Publikum entwickelt Empathie, nicht nur obwohl, sondern weil er fehlbar ist. Es möchte ihn vor seiner eigenen Unberechenbarkeit bewahren und wünscht sich manchmal, Oh Gott, mach das jetzt nicht.

Haben die Deutschen genug von strahlenden Helden?

Ich würde es positiver formulieren: Sie sehnen sich nach einer sehr menschlichen Diskrepanz zwischen Wollen und Können, die in uns allen steckt. Blochin will unbedingt ein guter Vater sein, Ehemann, Freund und Bulle sein, aber seine Vergangenheit und Eigenarten holen ihn immer wieder ein. Das kann fast jeder, der einen Neuanfang wagt, nachempfinden.

Spiegelt diese Diskrepanz auch ein wenig das Männlichkeitsbild unserer Tage wider – hin und hergerissen zwischen Anspruch und Wirklichkeit?

Wenn Blochins Verletzlichkeit zum Vorschein kommt, hab ich meine Arbeit diesbezüglich wohl richtig gemacht. Aber es geht gar nicht so sehr um Männlichkeit als die Konflikte zwischen Opfer und Täter, deren Grenzen hier meist fließen. Denn anders als in anderen Formaten, wird Blochin strikt horizontal erzählt, breiter, vielschichtiger. Er lässt Dinge offen, verstrickt die Handlung, macht also genau das, was sich die Leute heutzutage auf DVD kaufen und mit Untertiteln durchgucken, ohne aufs Klo zu gehen. Schön blöd, dass wir dieses Potenzial bislang so verschenkt haben.

Aber ein Krimistoff sollte es in Deutschland schon sein…

(lacht) Tja, besser isses, auch in Serien. Dieser Kompromiss ist hierzulande wohl nötig. Noch. Durch einen Regisseur wie Matthias Glasner bleibt es aber nie auf dieser Ebene stehen, sondern entfaltet sich in alle Richtungen bis hin zum Familiendrama, mit diesem brüchigen Charakter in der Mitte, der zwar sympathisch sein darf, aber nicht um der Sympathie willen. Nett interessiert mich nicht die Bohne, schon gar nicht in einer Serie.

Was Sie abermals interessiert, scheint hingegen Ihr Körper zu sein, den Sie von Beginn an voll einsetzen.

Absolut, ich mag das Physische – weil ich es gut kann, weil es mir liegt, weil es für Schauspieler aber auch wichtig ist. Wenn du irgendwo reinkommst, grade stehst, keine Angst zeigst, ist das eine archaische Haltung, auf die auch ich selber da draußen reagiere. Aber dein Auftreten ist nur souverän, wenn Instinkt und Intellekt gut harmonieren. Wenn du die inaktiven Ermittler von früher – Der Alte, Der Dicke, der Derrick – mit der physischen Präsenz moderner Tatort-Kommissare vergleichst, ist es da doch kein Wunder, dass ich für so ein Format wie Blochin infrage komme. Ich hatte schon immer diesen ghettogeschulten Ansatz, bei dem eine Schaufel zur Selbstverteidigung in der Hand nicht wie ein Fremdkörper wirkt.

Eine Geige hingegen schon?

Schon eher. Aber auch das will ich lernen! Je älter du wirst, desto breiter sind deine Facetten aufgestellt, aber das Proletarische steckt immer in mir.

Testen Sie deshalb für DMAX dicke Maschinen?

Klar, das finde ich richtig geil. Aber ich finde es eben genauso geil, Friedrich II. zu spielen. Prinzipiell finde ich alles geil, was mein Repertoire erweitert. Ich bin viel zu neugierig für Genregrenzen.

Und jetzt kommt sogar eine Krimi-Serie hinzu, die es hierzulande schwer haben dürfte, wenn darin kein anschlussfähiger Kommissar im Whodunnit-Modus ermittelt.

Darüber sind wir uns im Klaren.

Bei Matthias Glasners Polizei-Serie KDD haben Sie auf der anderen Seite des Gesetzes mitgewirkt – warum ist die Sendung trotz allen Lobs ins Quotenloch gefallen?

Weil offenbar weder die Zeit noch das Publikum reif waren dafür. Und vor acht Jahren gab es auch noch nicht die Mediatheken von heute, wo du aktuelle Serien am Stück sehen kannst.

Und anders als in den USA, wo Serien längst voller Oscar-Gewinner sind, verirrt sich hierzulande nur selten mal ein Star abseits vom Tatort in eine. Woran liegt das?

Vermutlich, weil große Erzählkunst angeblich nur im Kino stattfindet. Diese Unterscheidung hab ich nie gemacht; ein guter Film ist ein guter Film, egal wo er läuft. Und das Gleiche gilt heute auch für Serien. Dummerweise gehen viele Produzenten noch immer davon aus, dass sie die großen Namen für so was gar nicht anfragen brauchen. Dabei kannst du als Schauspieler nicht nur die ganz anspruchsvollen Sachen machen. Dann bist du nämlich bald arbeitslos.

Oder drehst Komödien…

(lacht) Was ich gut finde, hat da eh keine Chance. Ein wirklich geiler Film wie Stereo hatte voriges Jahr 90.000 Zuschauer und mein Berlinale-Beitrag Gnade noch mal die Hälfte weniger. In Sachen Filme, die keiner sehen will, bin ich Weltmeister. Selbst wenn sie künstlerisch als wichtig gelten. Es gibt immer Cineasten, die für interessante Sachen ins Kino gehen, aber die Masse erreichst du vor allem im Fernsehen. Ehrlich: es ist schon schön, nicht dauernd unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu laufen.

Fettes Brot: Spaßrap & Politpop

Unser Chef ist der Song

Kaum zu glauben, aber selbst Fettes Brot (Foto@Ondrey Ludkovski) werden sichtbar älter, wenn man die drei HipHopper aus Hamburg genau 20 Jahre nach ihrem Debüt vor sich hat. Seltsam jünger wird hingegen ihr Sound, der den gewohnt schnodderigen Rap ihrer neuen Platte musikalisch absolut discotauglich begleitet. Das erklärt vielleicht den Titel: Teenager vom Mars. Textlich indes vollführt auch das achte Album seit Nordisch by Nature den unvergleichlichen Mix aus parolenhaftem Humor und linksalternativer Attitüde, die Martin Vandreier alias Doktor Renz, „König“ Boris Lauterbach und Björn (Beton) Warns mit „Unterhaltung & Haltung“ umschreiben. Ein überraschend sachliches Gespräch mit drei Spaßveteranen des Diskurs-Raps.

Von Jan Freitag

freitagsmedien: Ich habe in den letzten Jahren etwas den Anschluss an euer Werk verloren, aber kann es sein, dass Fettes Brot ein wenig den Anschluss an den HipHop verloren haben?

Martin: Wann denn ungefähr – 1996?

Schon später, eher zwischen Domotape und 3 is ne Party. Habt ihr euch in all den Jahren zusehends dem Pop geöffnet oder verklärt man damit die Vergangenheit?

Boris: Wir waren ja noch nie eine Band, die ängstlich war im Umgang mit genrefremder Musik und dem Übertreten von Grenzen im Sinne eines puristischen Ansatzes von HipHop. Die große Klammer sind und bleiben wir drei, unsere Stimmen, die Texte. Auch auf dem neuen Album hört man Songs wie K.L.A.R.O oder Ganz schön Low unsere Wurzeln genau an, aber wir haben auch nix gegen Pop.

Mit dem Begriff tritt man euch nicht zu nahe?

Boris: Anderen im Genre vielleicht schon. Uns nicht. Pop ist, wenn es das Zeug zur Popularität hat, da hat keiner von uns was gegen.

Björn: Dass wir heute klingen, wie wir klingen, hat ja auch damit zu tun, dass wir uns als Musiker weiterentwickelt haben und im Songwriting besser geworden sind. Learning by doing halt und growing up in public, um mal ganz hiphop-mäßig ein paar Anglizismen einzustreuen.

Benutzt ihr also richtige Poppeitschen wie die Cher-mäßige Stimmverzerrung in Mein Haus, weil ihr es könnt oder steckt da ein Konzept hinter?

Martin: Cher? Ein älteres Beispiel ist dir nicht eingefallen?!

Boris: Das ist einfach nur ein Effekt, der drinbleibt, wenn es geil klingt, und rausfliegt, wenn nicht. Unser Chef ist immer der Song, nicht irgendein Anspruchsdenken. Wenn er uns sagt, ein Gitarrensolo reinzupacken, gehorchen wir ihm.

Martin: Und ob nun Hall, Verzerrung, Delay, was immer: So was gehört eben zum modernen Popsound dazu, um etwa eine Stimme mal artifizieller klingen zu lassen. Da nutzen wir nur die gegebenen Möglichkeiten.

Boris: Und machen uns generell nicht mehr so viele Gedanken über Sparten.

Bedeutet „nicht mehr“, dass ihr euch diese Gedanken früher gemacht habt?

Björn: Wir nicht, aber viele um uns herum, allerdings früher mehr noch als heute. Zu Beginn wurde die Frage einfach viel öfter gestellt, ob das noch HipHop ist. Heute ist er auch in Deutschland vielfältig wie nie, da passen die Schubladenbegriffe nicht mehr.

Martin: Nimm mal einen Song wie Hey Ya! von OutKast, das ist kein HipHop, man hört ihm aber in jeder Zeile an, dass André 3000 aus dem Fach kommt.

Boris: Oder Cee-Lo Green mit Crazy.

Martin: Da gibt’s Hunderte von Beispielen, wo die Grenzen verwischen. HipHop hat Musik, die er früher nur gesampelt hat, weiterentwickelt und sich dabei weit für andere Sparten geöffnet. Das macht ihn so spannend.

Gibt es bei aller Veränderung, die auch euer Sound durchlaufen hat, so etwas wie einen Kernbestand von Fettes Brot – Humor zum Beispiel, die Suche nach einer Punchline?

Boris: Beides, auf jeden Fall.

Martin: Die Krone des Songwritings ist für uns, Unterhaltung und Haltung zusammenzubringen, wenn die Leute auf den Dancefloor gezogen werden, das Gehirn aber angeschaltet bleibt und mal subversiv, mal plakativ mit Gedanken gefüttert wird, die uns am Herzen liegen oder wütend machen.

Würdet ihr euch als politische Band bezeichnen?

Martin: Da wir uns alle als politische Menschen bezeichnen und vieles davon in unsere Musik einfließt, wahrscheinlich schon.

Björn: Wobei man politische Musik auf keinem Fall mit dem verwechseln darf, was an Politik in den Nachrichten, geschweige denn den Parteien geschieht. Unser Weg ist eher zu kommentieren, wenn etwas mal sehr richtig läuft.

Boris: Oder sehr falsch.

Ist es da gewollt, dass viele Leute irritiert sind, wenn ihr zum 25. Geburtstag der Roten Flora in Hamburg auf der Bühne eines linksautonomen Zentrums steht aber vor allem auf die Partytube drückt?

Boris: Wenn jemand so irritiert ist, dass er sich zwischendurch fragt, ob das nun sozialkritisch ist oder nicht, haben wir unser Ziel schon erreicht. Wir wollen nicht schwarz oder weiß sein und trennen selten zwischen Entertainment und Diskurs. Wenn wir zum Jubiläum der Roten Flora spielen, ist das für sich ja schon Aussage genug, selbst wenn wir das nicht extra betonen. Aber was das Publikum daraus macht, hängt von jedem einzelnen darin selber ab. Sowas mögen wir alle auch als Hörer.

Heißt das im Umkehrschluss, dass ihr es weniger mögt, wenn sich Musik allzu explizit positioniert und womöglich offen politisieren will?

Boris: Kommt auf den Einzelfall an.

Martin: Wenn etwas oft genug gesagt wurde, würde ich es mir jedenfalls wegen der Aussage allein nicht kaufen. Andererseits wirst du selten ein Stück finden, dass konkreter wird als Ganz schön Low.

In dem es um was genau geht?

Martin: Sexismus im Rap, Fremdenfeindlichkeit, deutsche Angst vor Flüchtlingen, Gewalt im Allgemeinen, Themen einer breiten Palette, die uns ankotzen.

Was ist bei euch als erstes da: das Thema, ein griffiger Slogan oder die Musik?

Martin: Kann alles vorkommen, aber schon oft auch Slogans. „Das letzte Lied auf der Welt“ zum Beispiel war so ein Aufhänger, der mal im Proberaum fiel und schnell den Eindruck erweckte, da könne man was draus machen. Wichtig ist aber immer, dass daraus ein Song entsteht, der unseren Ansprüchen genügt. Bei aller Party darf der nie zu oberflächlich bleiben.

Björn: Wir unterhalten uns ja manchmal einfach nur darüber, was wir lesen, gucken, uns beschäftigt. Alles taugt da zur Inspiration. Ich kann mich noch gut erinnern, wie aus dem Anschlag auf die Redaktion der Charlie Hebdo sofort was in uns entstanden ist. Erst, wenn man am Ende eines Produktionsprozesses schaut, welche Lieder auf der Platte bleiben oder runterfliegen, sieht man, was uns offenbar im letzten Jahr beschäftigt hat.

Boris: Da findet sich inhaltlich immer wieder was Neues, aber auch wiederkehrende Themen.

Björn: Vor dieser Platte hätte ich mir zum Beispiel nicht vorstellen können, mal ein Lied über Barbara Emme, genannt Emmely, zu machen, die diesen gefundenen Pfandbon eingelöst und daraufhin ihren Job im Supermarkt verloren hat. Sehr komplexes Thema, bei dem die künstlerische Herausforderung darin bestand, es trotzdem kunstvoll, schön und unterhaltsam zu machen, ohne mit überflüssigen Erklärungen zu langweilen.

Boris: Da ist die Arbeitsweise intuitiver, als es von außen den Anschein hat, und letztlich ist immer auch ein bisschen Glück dabei, was uns thematisch vor die Füße fällt.

Plant ihr eure Platten heute mehr oder weniger als früher?

Björn: Weder noch, viel geplant haben wir nie.

Martin: Wir haben uns früh dagegen entschieden, uns konzeptionell einzuschränken und haben ja auch bei niemandem unterschrieben, besonders politisch sein zu müssen.

Boris: Oder sonstwie thematisch stringent.

Björn: Das stimmt so nicht.

Martin: Du sagst, ich lüge?!

Björn: Hier mal nicht… Aber ich hatte schon manchmal das Gefühl, dass uns ein paar Ideen zu gagig waren, um dem Ernst der Sache gerecht zu werden. Aber da geht es explizit um unsere eigenen Ansprüche, nicht darum, was jemand von außen von uns erwartet.

Martin: Wobei wir uns ein kreatives, kritisches Umfeld bewahrt haben, dass immer wieder…

Boris: Gern auch ungefragt…

Martin: … Meinungen reinruft; so verfolgen wir oft verworfene Ideen weiter oder werden auf Schwachstellen hingewiesen. Das war früher allerdings ungestümer und hat sich auf sehr erwachsenem Niveau eingependelt.

Entspricht diese Mischung von Haltung und Unterhaltung, von der öfter die Rede war, eigentlich auch euren Persönlichkeiten?

Martin: Keine Fragen zur Übereinstimmung von Image und Person, dass regeln die Genfer Konventionen unmissverständlich!

Boris: Verschiedenste Leute interpretieren verschiedenste Sachen in uns hinein, manchmal entsprechen wir denen mehr, manchmal weniger. Wichtig ist, dass wir uns davon frei gemacht haben, es beeinflusse unser Glück, ob wir uns richtig oder falsch interpretiert fühlen.

Björn: Was ich allerdings sagen kann, ist, dass mir die Leute, die zu unseren Konzerten kommen, eigentlich durchweg sympathisch sind und ich mich unter ihnen zuhause fühle.

Seid ihr mit den Leuten groß geworden oder wächst da was nach?

Björn: Da sind sogar so junge Leute dabei, dass ich mich immer mal frage, ob sich deren Eltern 1994 auf einem Konzert von uns kennengelernt haben.

Martin: Wir haben ja das große Glück, dass unsere Konzerte immer größer geworden sind im Laufe des Jahres. Hier in Hamburg passen 13.000 Leute in die Arena und die werden aller Voraussicht nach auch kommen. Da findest du alles von 15 bis was weiß ich.

13.000 – hattet ihr vor 20 Jahren im Hinterkopf, so was erreichen zu können?

Martin: Wir sollten damals mal im Huxley’s in Berlin vor 2000 Leuten spielen, was uns so erschreckt hat, dass wir lieber zweimal vor der Hälfte im SO36 auftreten wollten, obwohl das viel anstrengender war. Mittlerweile haben wir Spaß daran gefunden, zu wachsen.

Björn: Auch wenn manche Ängste größer werden.

Martin: Aber das ist ja das Gute am Erwachsenwerden.

Der Text ist vorab bei Musikblog erschienen