Joko & Klaas: Kindsköpfe & Scheitel

Es gab nie einen Plan

Am Samstag steckt der Nikolaus etwas Neues in den Stiefel: Eine Pro7-Show mit Joko & Klaas, in dem sich die großen Jungs Winterscheidt & Heufer-Umlauf mal nicht gegenseitig piesacken, sondern andere. Mein bester Feind ist dabei auch ein Versuch, die zwei Hoffnungen des deutschen Formatfernsehens für die sieche Familienshow jenseits von Raab und Pilawa zu testen. Ein Gespräch über Individualität, Körperlichkeit, Erwachsenwerden und warum sie nicht Wetten, dass…? gemacht haben.

Interview: Jan Freitag

freitagsmedien: Joko, Klaas – ihr zählt zum begehrtesten Personal des deutschen Fernsehens, gerade um junge Zuschauer vom Internet vor den Bildschirm zu kriegen. Zurzeit macht ihr eure Wettkämpfe dafür sogar rund um die Welt auf Pro7 – was kann da eigentlich noch kommen?

Klaas: Ich glaube, nachdem man drei Jahrzehnte in Deutschland gelebt hat, wird es Zeit, darüber hinaus Herausforderungen zu suchen. Und da wird es in jedem Land welche geben. Aber stimmt schon – danach müssen wir langsam mal inhaltlich werden.

Womöglich auch mal getrennt? Ihr seid als Paar förmlich verwachsen – seid ihr als Individuen denkbar?

Klaas: Nicht nur das – wir sind auch als Individuen buchbar; das sollten Interessenten durchaus wissen. Es geht also auch getrennt, aber wir wollen es im Moment nicht anders und sind auch nicht schicksalhaft zueinander geraten, sondern sehr bewusst. Ich fühle mich, als sei ich in einer Band.

Besser Boygroup.

Klaas: Von mir aus auch das.

Joko: Nur ohne Instrumente; ich bin nämlich nicht sonderlich instrumentalisch.

Dafür immer bestens frisiert.

Joko: Selbstverständlich.

Klaas: Es war jedenfalls ein gute Entscheidung, zusammen zu arbeiten. Solange es Spaß macht.

Joko: Es war ja auch eine Entwicklung, die uns zusammengeführt hat, kein Casting..

Klaas: Höchstens ein Reste-Casting.

Joko: Klaas war bei Viva, ich bei MTV, und wir waren so ein Überbleibsel dessen, was mal als Großes und Ganzes im Musikfernsehen geplant war. Die Redaktion von MTV Home hat nach Gemeinsamkeiten im Programm geforscht, die etwas Neues ergeben könnten und ist dabei auf uns gestoßen. Dabei war es zunächst das Format, das uns interessierte, weniger der jeweils andere.

Mittlerweile habt ihr eine sehr körperliche Art der Doppelmoderation entwickelt. Ist für euch überhaupt noch eine ereignislose Gesprächssituation denkbar?

Joko: Absolut. Neo Paradise...

Das Pro7 fast 1:1 als Cirkus Halligalli übernimmt.

Joko: …ist zu 80 Prozent unkörperlich.

Klaas: Es ist, auch wenn ich das nicht gern so nenne, fast eine Late-Night-Situation mit zwei Gästen: viel Gelaber und Atmosphäre. Wenn wir  aus dem Studio kommen, checken wir zwar schon mal die Grenzen des anderen ab, aber auch beim Duell um die Welt werden die Belastungen eher psychischer Natur sein als physischer. Da geht es viel um Perspektiverweiterung. Ich finde es interessant, in Länder zu reisen und Dinge zu entdecken,  von denen ich nicht mal eine Ahnung habe.

Trotzdem ist das Körperliche, der Contest ein Wesensmerkmal eurer Shows. Ist das eine Privatfernsehgeburt oder Teil eurer Persönlichkeiten?

Joko: Weder noch. Es gab nie einen Plan, an dessen Anfang die Frage stand, was für uns beide am Besten funktioniert. Es ist die Mischung aus  Prozess und Veranlagung. Menschen neigen grundsätzlich dazu, sich zu messen, und wir waren die richtigen Kandidaten zur richtigen Zeit, um das fürs Fernsehen kompatibel zu machen. Der Bessere sein zu wollen ist ein Wesensmerkmal des Mediums. Den Gedanken spielen wir jetzt auf Weltebene aus. Da wird man sehen, wer von uns es ist, Klaas.

[Klaas: grinst gelassen]

Das Feuilleton etikettiert diese Art Unterhaltung allerdings nicht als Quintessenz sozialen Miteinanders, sondern als infantilen Quatsch. Seht ihr die Gefahr, eher in der Schiene Elton vs. Simon statt, sagen wir: Roche & Böhmermann festzustecken?

Klaas: Ich glaube, Roche & Böhmermann ist eine klassische Talkshow. Teile daraus gibt es hier und da auch bei uns. Aber wenn man die Vorgabe hat, Show ohne Talk zu machen, sollte man sich nicht an Gesprächsrunden messen. Und ganz ehrlich: wenn man auf irgendwas nicht festgelegt werden will, macht man halt etwas anderes.

Ist das so einfach?

Klaas: Das nicht, zumal ich nicht bestimmen kann, wie es das Publikum findet. Aber wir haben schon eine Verhandlungsposition, in der am Ende ich selbst entscheide, etwas zu tun oder zu lassen. Zur Not, mit der Konsequenz, dass etwas nicht mehr geht. Aber ohne Position zu beziehen, kann man nichts machen, was einem Spaß macht, sondern nur Bedürfnisse befriedigen. Auch wenn es das Publikum womöglich nicht mehr goutiert. Es gibt Schlimmeres, als nicht mehr im Fernsehen zu sein.

Wenn also keiner euer juveniles Konzept sehen will, für etwas Erwachseneres aber die Zuschauerakzeptanz fehlt, würdet ihr die Exit-Option aus dem Fernsehen wählen?

Klaas: Das ist, wie gesagt, eine Frage der Verhandlungsposition, auch mit den Zuschauern. Trotzdem: Wenn nicht, dann nicht. Das Schöne ist doch, dass etwa unsere wöchentliche Sendung in der Regel nicht mehr ist, als eine Ideensammlung der vorangegangenen Woche. Ein Konzept kann ich dahinter noch immer nicht entdecken, das entlastet uns von Erwartungen und gibt uns die Möglichkeit, mit unserer Sendung zu wachsen. Bei 17 Meter folgst du als Moderator der Sendung, bei einer Personalityshow folgt die Sendung uns. Es gibt da keinen Veränderungsdruck.

Joko: Außerdem machen wir noch gar nicht so lange miteinander Fernsehen, sondern erst seit ein paar Jahren. Fühlt sich zwar länger an…

Klaas: Fühlen sich schöne Sachen nicht eher kürzer an? Egal… Und so alt sind wir auch noch nicht, dass man schon abschließende Bewertungen unserer Karrieren vornehmen müsste.

Einen Abschluss hätte die Rettung von Wetten, dass…? werden können.

Klaas: Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen halt selbst Zwerge lange Schatten. Aber mal ehrlich – so eine richtige Diskussion mit dem ZDF  hat darüber nie stattgefunden, und wir können uns natürlich nur auf der Grundlage eines ausgehandelten Konzeptes für eine Sache entscheiden. Weil es das nie gab, stellte sich die Frage, ob wir es machen, auch nie richtig. Obwohl wir uns natürlich geehrt gefühlt haben, dafür überhaupt in Frage zu kommen.

Joko: Man hätte sich auch keinen Gefallen getan, auf Wolke 7 darüber nachzudenken, diese große Show machen zu können. So konkret ist es nie geworden.

Fragen wir also mal hypothetisch: Wärt ihr eher wegen eurer jugendlichen Frische eingekauft worden oder wegen eurer mutmaßlichen Kompetenz?

Klaas: Antworten wir also mal hypothetisch: Wenn man im ZDF-Kosmos jemanden sucht, der relativ jung ist, in seinen eigenen Formaten mit deutschen und internationalen Stars zu tun hat, hier und da auch mal eine Band begrüßt und spielerisch, humorvoll, unterhaltsam, aber eben auch mal ernsthaft an die Sendung herangeht, hätte man schon auf uns stoßen können.

Joko: Jetzt können wir weiter etwas anderes machen. Auch schön oder?

Was macht ihr denn, noch mal hypothetisch, in einem halben Jahr?

Klaas: Ach komm! Das ist nicht hypothetisch, das ist prophetisch. Was machst du in einem halben Jahr?

Ich sitze vermutlich auf demselben Stuhl.

Joko: Wenn wir auch noch sitzen, wo wir es jetzt tun, ist doch alles gut.

Klaas: Wir wären jedenfalls in der undynamischsten Branche, wenn wir das heute schon wüssten.

Joko: Das ist ein bisschen wie bei Zurück in die Zukunft II, wo Michael J. Fox zurück in die Gegenwart kehrt, die ja eigentlich wieder Zukunft ist, in der 400 Sender parallel laufen und man ist einfach einer davon.

Gibt es dann überhaupt noch Fernsehen wie es sich heute präsentiert?

Klaas: Da müssten wir jetzt Kulturgeschichte vorgreifen. Ich glaube, Fernsehen wird sich strukturell verändern, langsamer, als es prognostiziert wird, aber unaufhaltsam. Dennoch wird es in drei Jahren nicht nur TV-Streams auf dem iPad geben, alle liefern nur noch on-demand und Internet ist das neue Fernsehen. Die Gleichzeitigkeit von beiden wird noch eine ganze Weile anhalten. Und grundsätzlich wird auch die Ansprache ans Publikum beibehalten, wenn auch auf einem anderen Plateau.

Wigald Boning: Spaßvogel & Popanarcho

Meine Nasenhaarschneider

Wigald Boning ist eine der skurrilsten Figuren des Fernsehhumors, was er als einer der Doofen an der Seite von Olli Dittrich sogar ziemlich erfolgreich in Blödelschlager übersetzte. Und jetzt macht der 47-jährige Niedersachse auch noch, nun ja, ernsthafte Musik. Auf eigenem Label veröffentlicht er gemeinsam mit dem Multiinstrumentalisten Roberto Di Gioia den zweiten Teil seiner halb ulkigen, halb sachlichen Genre-Exegese Hobby, diesmal zum Thema: New Wave. Ein Gespräch über klingende Bild-Schlagzeilen, die Bürde der Prominenz und warum er französische Poststrukturalisten im Original liest.

Interview: Jan Freitag 

freitagsmedien: Herr Boning, wie viel Ernst steckt im Plattenprojekt Hobby?

Wigald Boning: So ernst, wie es nur ernst gemeint sein kann. Roberto und ich waren uns einig, dass uns die erste Lebenshälften auf diese eine große umfangreiche nie enden wollende Tat vorbereitet hat, eine Art privaten, musikalischen Kölner Dom zu bauen. Das haben wir jetzt begonnen. Als ich vor zehn Jahren ein Flötensolo auf einer von Robertos Platten eingespielt hatte, haben wir schon gemerkt, dass sich da etwas zusammenfügt und das ernst gemeinte Jazzalbum Jet Set Jazz gemacht. Mit allem, was uns danach an Ideen in den Sinn kam, sind wir allerdings bei Plattenfirmen gescheitert.

Trotz des prominenten Namens?

Da darf man Prominenz nicht überschätzen. Wenn ich ein Revival der Doofen machen würde, hätte mein Name vielleicht einen Effekt, aber so nicht. Wir waren am Scheideweg, aufzugeben oder das Projekt auf eigene Rechnung zu machen. Ohne mich als Opfer darstellen zu wollen, sind wir von der kalten Realität quasi dazu gezwungen worden, ins Risiko zu gehen. Dann haben wir per Handschlag beschlossen, 100 Alben zu machen. Als eigene Chefs können wir es uns jetzt erlauben,  eine Bilanz erst in zehn Jahren zu ziehen, aber schon jetzt ist eine Flamme spürbar, die uns von Album zu Album tragen wird.

Bei Verwertbarkeit keine Rolle spielt?

Ja. Spaß ist der entscheidende Faktor, ob uns beiden die Musik gefällt. Wir müssen uns überzeugen können. Der Rest ist reine Grundlagenforschung mit der Frage: Wer soll das hören?

Gute Frage…

Die aber nach reiner praktischer Anwendbarkeit klingt, so als würde sich ein theoretischer Physiker fragen, ob seine Forschung mal in einem Haushaltsgerät zum Einsatz kommt. Wenn man am Beginn jedes Gedankens immer an die Praxis denkt, statt der Fantasie freien Lauf zu lassen, gäbe es heute womöglich noch nicht einmal das Rad, geschweige denn Musik.

Spielen Sie bei der alle Instrumente selber oder haben mit fremder, auch digitaler Hilfe?

Ich spiele sämtlich Blasinstrumente, am besten Flöte und Saxofon, am schlechtesten Fagott, aber selbst das reicht für Effekte. Den Rest liefert Roberto.

Selbst die Punkbretter der vertonten Bild-Schlagzeilen?

Da ist nichts gesampelt, sondern von Roberto handgespielt.

Darf man sich das als einen einzigen Spaß vorstellen?

Eher als goldene Momente. Die Kürze ist ein faszinierender Teil der Musik, darüber habe ich sogar eine Abiturarbeit geschrieben, über die kurzen Orchesterstücke von Anton Webern. Ich habe schon als Jugendlicher gerne John Zorn und Arto Lindsay gehört, etwa als Die Tassen in der Bremer Schauburg, ein legendäres Konzert in den Achtzigerjahren, wo kein Stück länger als 30 Sekunden war. Kürze fand ich immer gut, hatte damit aber zuletzt wenig zu tun, auch weil es sich kommerziell in Zeiten von i-Tunes schlecht vermarkten lässt. Der Druck auf dem Ventil war also ebenso groß wie der Spaß, der dabei rausgekommen ist.

Darf ich mir das Berufsleben des Wigald Boning ohnehin als einzigen Spaß vorstellen?

Es gibt in jedem Komikerleben Momente, wo der Spaß in Arbeit mündet. Aber ernsthaft: Bei aller Seriosität, die Humor gerade im Fernsehen erfordert, bin ich stets bemüht, den Spaß nie zu verlieren. Sonst fände es das Publikum nicht lustig. Von Irrwegen, Humor ohne den eigenen Spaß zu erzeugen, habe ich mich gottlob längst abgewandt.

Sind Sie durch und durch Komiker?

Falls durch und durch „immerfort“ heißt, nicht. So wie jeder, der nur ernst ist, bald traurig wirkt, tut es auch jeder, der nur lustig sein will. Ich sehe mich aber gar nicht als Komiker, sondern bin durch Zufall genau dann ins Fernsehen geraten, als die Comedy-Welle gerade durchs Land zu schwappen begann. Selbst da war das Lustige jedoch nur lustig, wenn es mit professionellem Ernst grundiert ist. Bei Hobby zum Beispiel ist es so, dass viele Aspekte daran durchaus humoristisch sind, aber von so großer Sachlichkeit begleitet, dass wir noch gar nicht wussten, wie wir bei unserem Tournee-Auftakt in Offenbach überhaupt auftreten werden.

Wie humoristisch sind Sie als Person?

Da muss auch ich mir vieles erarbeiten. Um lustig falsch Tuba zu spielen, muss man das Instrument richtig gut beherrschen.

Entspricht der Wigald Boning des Fernsehens seiner realen Vorlage?

Ich versuche die Differenz gering zu halten – das ist stressfreier, glaubwürdiger und gesünder. Es ist schließlich schwer, gegen eigene Empfindungen anzuarbeiten, so als würden Sie sich die Hand quetschen und müssten sogleich Heiterkeit verströmen. Das wird nix.

Ist an Ihnen also weniger Inszenierung als man meint?

Ich habe beispielsweise privat eher selten Kunstrasenanzüge getragen, es ist aber auch nicht alles Inszenierung an mir, so wenig, wie mein Privatleben humorfrei ist.

In dem Sie nebenbei Extremsportler sind.

Na ja, Extremsportler… Ich hatte als Zivi mit einem Mann zu tun, der nach einem Schlaganfall mit 86 noch mal gehen lernen wollte. Das ist Extremsport. Ich sehe mich ja auch deshalb nicht als Extremsportler, weil der sich in Grenzsituationen bringt, bei denen die Möglichkeit besteht, sie nicht zu packen. Ich dagegen bin mir bei allem, was ich anpacke, sicher, es auch zu Ende zu bringen. Da regiert das Sicherheitsdenken. Einzig bei Hobby ist das Ende völlig offen, aber es geht ja auch nicht ums Überleben.

Wie beim Sammeln von Einkaufszetteln und Nasenhaarschneidern.

In der Tat. Meine Nasenhaarschneider füllen eine Vitrine, da brauche ich demnächst die zweite. Und über Einkaufszettel hab ich sogar ein Buch mit dem Titel Butter, Brot und Läusespray. Was Einkaufszettel über uns verraten geschrieben, wollte damit schon mal aufhören, ging aber nicht. Deshalb scanne ich weiter Parkplätze und Supermärkte ab.

Und betreiben was – eine Konsumgesellschaftsethnologie?

Gewissermaßen. Es gibt da viele spannende Aspekte. Weil man sie meistens zum einmaligen Eigengebrauch schreibt, ist man anders als beim Tagebuch gänzlich unverstellt, das lässt unendlich viele Interpretationen bis hin zum Familienstand des Einkäufers zu. Richtig spannend wird es aber erst, wenn die Einkaufszettel für andere verfasst sind. Steht da „3 Bier“ und in Klammern „mehr nicht“ mit drei Ausrufezeichen, sagt das eine Menge übers Verhältnis des Verfassers zum eigentlichen Einkäufer aus.

Auch darin steckt aber natürlich wieder ein humoristisches Element.

Schon.

Wurde Ihnen das in die Wiege gelegt?

Na ja, mein Vater war im Hauptberuf  Bankkaufmann und als ich klein war, FDP-Politiker. Weil das gar nicht so witzig klingt, hat mich das vielleicht umso mehr humoristisch geprägt.

Waren Sie denn schon in der Klasse der Clown?

Gar nicht. Eher ein ernsthafter junger Mann, der sich bis heute einbildet, ernstlich am Unterrichtsstoff interessiert gewesen zu sein. Mein Traumberuf war ja lange Zeit Lehrer. Später wollte ich sogar mal Philosophie studieren, aber dazu hätte ich ein Latinum gebraucht und ich bin von Natur aus etwas faul und vielleicht am Ende doch nicht ernst genug.

Und warten Sie jetzt, wo Sie als Komiker etabliert sind, auf die große ernste Rolle?

Ich kann das jederzeit machen, wenn ich will. Hobby  ist dafür der Beweis, so heiter das bisweilen ist. Aber eine ernste Rolle, ich weiß nicht. Ich bewundere Kollegen, die das geschafft haben, Dieter Hallervorden zum Beispiel. Beneiden tue ich ihn aber nicht. Da suche ich mir lieber meine Nische wie die Einkaufszettel-Sammelei und träume davon, ein Buch zu schreiben, dessen Grundgedanke an die Ernsthaftigkeit der Alltagsmythen von Roland Barthes heranreicht.

Sie lesen französische Poststrukturalisten?

Im Original sogar! Ist aber gar nicht so schwer und ich kannte das Buch vorher auf Deutsch.

Was war der ernsteste Moment Ihres Lebens?

Wirklich schwierig war mein Zivildienst in der individuellen Schwerstbehindertenbetreuung. Da war ich als 18-Jähriger ernsthaft überfordert. Von den späteren möchte ich lieber schweigen.

Wigald Boning & Roberto Di Gioia – New Wave (Hobby Musik/Good To Go/ Groove Attack)

Ray Cokes: Achterbahn & Reeperbahn

Wie ein Hooligan

Für alle Digital Natives und sonstwie später Geborenen: es gab da mal einen Sender namens MTV, der hat das Fernsehen mit Musikvideos revolutioniert, lange bevor es das Internet gab. Sein berühmtester Moderator hieß Ray Cokes, dessen Sendung Most Wanted von jedem Teenager, der was auf sich hielt, vergöttert wurde. Bis, ja bis seine Karriere mit einem Wutanfall endete. Auf der Reeperbahn. Jetzt hat der englische Ex-VJ seine Autobiografie geschrieben – und spricht ausgerechnet dort darüber, wo er 1996 seinen Job verlor und elf Jahre wieder in die Spur geriet.

Interview: Jan Freitag

Ray Cokes, ein Interview am Rande der Reeperbahn, mit Blick auf den Spielbudenplatz – das ist schon ein besonderer Ort für Sie oder?

Ray Cokes: Absolut, einer der besondersten sogar. Genau hier wurde mein altes Leben, wie es war, beendet. Hier hat aber auch ein neues begonnen. Am Ende hatte ich auf der Reeperbahn mein Happyend, und wissen Sie was? Ich liebe Happyends. Deswegen bin ich trotz allem glücklich, wie alles gelaufen ist.

Wie ist es denn gelaufen?

Als ich hier 1996 auf der Bühne stand und die Toten Hosen nicht wie angekündigt gekommen sind, sondern nur auf der Leinwand zu sehen waren, hab ich mich wie ein Hooligan verhalten. Die Leute waren aufgebracht und ich hatte zu viel Angst vor ihnen, um kontrolliert zu reagieren. Das war das Ende meiner Karriere bei MTV. Aber vor fünf Jahren habe ich exakt an der gleichen Stelle die Chance gekriegt, wieder auf einer deutschen Bühne zu sein, was im Musikgeschäft ein ungemein wichtiger Ort ist. Besonders in einer Stadt wie Hamburg.

Klingt nach dem Stoff eines klassischen Dramas.

Deshalb habe ich auch meine Memoiren so aufgebaut, ein ungeheuer befreiender Akt in drei Akten. Im ersten steigt der Protagonist auf, im zweiten fällt er tief, im dritten rappelt er sich hoch. Die Reeperbahn stand da am Ende des ersten und am Beginn des zweiten Aktes. Denn so tief ich darauf gefallen bin – nach einer Zeit der Verwundung habe ich hier neues Selbstvertrauen gefunden. Ein bisschen wie Hollywood.

Oder Shakespeare.

(lacht) So weit würde ich nicht gehen, aber am gleichen Ort unterzugehen und aus der Asche wieder aufzustehen – das ist doch absolut filmreif. Vielleicht hätte ich dieses Buch auch ohne die Reeperbahn irgendwann geschrieben, aber dann wäre es bloß ein Buch über MTV Most Wanted gewesen, einen spannenden Musiksender und mich mittendrin. So wurde es die Erzählung meines Lebens.

Obwohl die meisten Leser vermutlich vor allem der MTV-Teil darin interessiert.

Das stimmt. Musiker sagen ja immer wieder: Mein Song gehört nicht mir…

Sondern der Plattenfirma.

(Lacht) Das ist das zynische Besitzverhältnis, damn it. Nein: dem Publikum! Die Zuschauer von damals, das erlebe ich auf allen Reisen, sind wirklich berührt von dieser Zeit. Der Sender und alle Leute darin hat ihnen echt was bedeutet, besonders Teenagern. Weil das für eine Autobiografie nicht ausreicht, war jetzt das Problem, die Zeit davor und danach so spannend zu schreiben, wie es sich der MTV-Teil von ganz alleine tut. Das war für den Perfektionisten in mir, der allenfalls mal schlechte Popsongs schreibt, eine Riesenlast. Mein Herausgeber hat mir einen Ghostwriter angeboten, aber den wollte ich nicht. Erster Fehler. Dann fragte er, wie lange ich brauche. Ich: sechs Monate. Zweiter Fehler. Aber nach eineinhalb Jahren habe ich gemerkt, wie befreiend das Schreiben der eigenen Memoiren ist, fast wie eine Therapie.

In der Sie zum Beispiel über so intime Dinge wie Ihre Depression sprechen.

Und dann auch noch vor Wildfremden! Menschen, die eine völlig andere Wahrnehmung von mir haben. Wissen Sie, es kann mir passieren, dass ich mal irgendwo auf einer Party den DJ spiele, also jetzt nicht im Sinne von Mixen, sondern zwei iPods nebeneinander, und es kommt jemand an und sagt, Man, du bist doch Ray Cokes. Ich verkaufe Villen auf Ibiza, die hier kostet fünf Millionen, und weil ich es liebe, was du getan hast, gebe ich sie dir für zwei. Wenn ich ihm dann sage, dass ich kaum 2000 habe, sagt er nur: Ach kommt, zehn Jahre MTV – du musst doch Multimillionär sein! Mein öffentliches Bild passt nicht immer zur Realität.

Trifft das etwa auch auf den fröhlichen, schlagfertigen, anarchischen Moderator zu, ist das gar nicht dieser Ray Cokes?

Doch, doch. Ich hatte nie eine Maske auf, ich war kein Schauspieler, ich bin ein Entertainer, dessen Lautstärke nur auf eine Stufe gestellt wurde, die jenseits der Kamera wohl ein Fall für die Klapsmühle gewesen wäre. Heute, im Alter, muss ich dafür etwas mehr Energie aufwänden; damals kam das voll aus mir selbst, purer Ray Cokes. Sogar der Reeperbahn-Vorfall war ich, das war keine Show, kein Ausbruch.

Trotzdem verändert so ein Leben im Rampenlicht auch den Menschen dahinter oder?

Schon, aber ich mache den Job mehr als die Hälfte meines Lebens, seit ich 27 bin. Diese Zeit lässt sich nicht vom Rest meines Daseins abkoppeln. Um ihn machen zu können, braucht man ein gewisses Ego, sonst kommst du im Showbiz unter die Räder. Aber wenn ich nachdenke – und ich denke viel nach –, spüre ich mittlerweile Ängste und Sorgen, die ich früher nicht hatte. Es sind die Sorgen eines Mannes, der oft antriebslos war und zu viel Zeit mit Videospielen verbrachte. So gesehen entspreche ich nicht mehr ganz den Stereotypen echter Bühnenstars.

Meinen Sie damit die gesamte Zeit von 1996 bis 2009?

Nein, ich hatte zwischendurch sechs erfolgreiche Jahre im französischen Fernsehen, aber zwei Jahre nach der Sache mit der Reeperbahn und ein Jahr vorm Neubeginn steckte ich in einem ziemlichen Loch. Ich musste mich mit PR-Moderationen über Wasser halten, die in der Krise zudem immer schlechter bezahlt wurden. Aber solche Zeiten machen dich ja auch stärker, ich hätte sie mir nicht gewünscht, möchte sie aber auch nicht missen. Man lernt zum Beispiel, dass die guten Freunde auch bei dir sind, wenn du nicht mehr auf tollen Partys bist. Und man lernt, sich aufs Wesentliche zu besinnen. Bei mir ist das sicher keine Jury eines Tanzwettbewerbs im Privatfernsehen, die man mir schon angeboten hat. Ich will etwas mitteilen: echte, relevante Musik präsentieren wie auf dem Reeperbahnfestival oder meine Biografie schreiben, das erste greifbare Produkt, das ich in meinem Leben zustande gebracht habe.

War MTV Most Wanted nicht Ihr Produkt?

Doch, schon. Aber ein flüchtigeres als ein Buch. Dennoch: MTV gab uns damals die Macht, 60 Millionen Haushalte in Europa zu erreichen, ohne irgendwelche Formatvorgaben zu machen. Bis auf mich waren alle VJs jung, jedenfalls zehn Jahre jünger als ich, es gab kaum ein Budget – so wird man kreativ und interessant. Wir hatten wirklich Narrenfreiheit, haben sie genutzt und die Kollegen aus Amerika, die dort schon fünf Jahre MTV gemacht haben, fragten verwundert: Was ist denn das für ein Typ da bei euch? Zu alt, zu wenig Musik, er macht alles nur kaputt, schmeißt ihn raus! Da hatte ich Glück, dass mein Boss uns machen ließ, solange wir nicht sexistisch, rassistisch oder beleidigend waren. Dennoch gab es ständig Briefe der Regierung, wann künstlerische Freiheit angeblich in Respektlosigkeit umgeschlagen sei. Diese Linie haben wir öfter mal berührt.

Auch überschritten?

Nein, dafür bin ich auch nicht der Typ. Und mir war bewusst, dass das Überschreiten 50.000 Pfund gekostet hätte, im Wiederholungsfall gar die Lizenz. Da war ich sehr wachsam. Und die Fans gaben uns ja das Gefühl, alles richtig zu machen – das konnte man an den Abertausenden Briefen und Faxen sehen.

Faxen?

Ja, diese futuristischen Telefone mit Papier. Sehen Sie – das waren echt unglaubliche Zeiten! Vielleicht die letzten, wo Fernsehen noch den Zuschauern gehörte und denen, die sie unterhalten haben. Keinen Shareholdern. Das hat MTV so besonders gemacht. Und genau deshalb war mir so wichtig, mit meinem Buch nichts zu zerstören. Das einzige, was ich je bewusst zerstört habe, war meine eigene Karriere, als ich auf der Reeperbahn durchgedreht bin. Trotzdem finde ich es unfair, wenn man zehn erfolgreiche Jahre auf fünf schwache Minuten reduziert.

Wie erklären Sie sich eigentlich, dass da ein Ottonormalverbraucher mit wenig Haar, gebügelten Hemden und ein paar Jahren zu viel auf dem Buckel so ein Teenystar werden konnte?

Schwer zu sagen, aber ich war wohl sowas wie ein dreister Onkel auf dem Familienfest, eine Art schwarzes Schaf, das anders ist, aber lustig und dabei nett, statt gehässig. Man muss sich das mal vorstellen: Hinter MTV stand damals einer der größten Sender und seine erfolgreichste Sendung wird von einem Haufen Idioten gemacht. Das schafft, selbst wenn man älter und weniger hip ist als andere, eine Verbindung mit normalen Menschen da draußen. Denen ich – abgesehen davon – Radiohead, Arnold Schwarzenegger, Take That ins Studio geholt hab. Ich war ein Sonderling, aber ein unterhaltsamer.

Heute ist MTV kostenpflichtig, Viva musikfrei, VH1 tot – gibt es etwas zu beklagen oder ist es einfach der Lauf der Dinge, dass Musikfernsehen ins Internet emigriert ist?

Ach wissen Sie, wenn ich meinen 16-jährigen Nichten und Neffen erzähle, dass man früher eine Woche auf seine Lieblingssendung im Fernsehen warten musste, erklären sie das doch für verrückt. Für die ist Fernsehen Vergangenheit. Mir selbst ist es egal, auf welchem Bildschirm gute Musik läuft, solange man den Menschen dahinter wirklich begegnen kann, statt nur ihr Produkt zu konsumieren. Dafür kämpfe ich, aber es ist ein Kampf für meine Generation, nicht für die Teenager von heute. Für die habe ich in den Neunzigern gekämpft. Und zehn Jahre lang nicht verloren.

Ray Cokes – My Most Wanted Life (432 Seiten, bebildert, deutsch/englisch, handsignierte Erstauflage, Schwarzkopf & Schwarzkopf)